Страница 15 из 37 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6937 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2416 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1826 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1751 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1765 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1878 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1749 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3528 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1782 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1732 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #281

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Простите - это я не вник, как именно, Вы используете маткад, и написал, какую-то ерунду. Помню, только, что Вы разрабатывали методы компенсации ошибок, измерительной части Zmetrа, и исправляли формулы, по которым вычислял маткад, и, не понял, о каком варианте Вы написали - «в моем варианте вычисляется все и всегда».

    На счёт задержки.
    Что лучше – подождать секунду, пока Zmetr выведет результат, или каждый раз, передавать файлы в маткад?

  3. #282
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    о каком варианте Вы написали - «в моем варианте вычисляется все и всегда».
    Основные формулы и алгоритм остался с самого начала без особых изменений - Zmetr отдает данные о напряжениях в каналах (в комплексной форме) на каждой частоте- их около 1000, по их соотношению и величине опорного резистора вычисляются активные/реактивные сопротивления (до этого места все как в самом Zmetrе) и потом величины емкостей/индуктивностей/добротности/тангенса потом рисуются графики (модули сопротивлений и положительное значение реактивности (C и L получаются с разными знаками) соответственно им tg или Q- т.е. добавляется немного (в маткаде правда есть еще процедуры усреднения рядом стоящих данных, они делают графики красивее, но и теряется разрешение и могут появляться ошибки - надо осторожно пользоваться)

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Что лучше – подождать секунду, пока Zmetr выведет результат, или каждый раз, передавать файлы в маткад?
    Безусловно удобней работать с одной программой, но нам пока доступен только такой вариант
    мне бы еще хотелось и частотный диапазон пошире иметь и 24 бита, но тогда прога должна определять возможности ЗК и после калибровки задавать оптимальный для неё частотный диапазон - хоть помечтать

  4. #283
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Я сейчас в отпуске в Сан-Мало, со связью плохо. Насчёт плагинов я давно уже думал, только не знаю как их писать. В любом случае анализатор текстовых формул (фактически программа-интерпретатор) - это отдельный геморй. И насколько быстро он будет работать в режиме реального времени..... проще длл-ку написать с генератором-приёмником со встроенным Фурье и графикой, а между ними ваши собственные вычисления со своими кнопочками и полями ввода-вывода на любом языке.

  5. #284
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    а расширение частотного диапазона, если карта умеет 24бит 96-192КкГц, сможете сделать?

  6. #285
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    анализатор текстовых формул......
    А дополнить расчет "мгновенным" значением L/C в самом Zmetre? ведь Х уже посчитан

    ---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение в 10:55 ----------

    Buzzer, я начинаю бояться сколько времени будет считать маткад файлы в 2-4 раза большие

    ---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение в 10:57 ----------

    хотя с удовольствием бы пользовался широкоплосным вариантом в исследовательских целях

    ---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение в 10:58 ----------

    Хех, уменьшил число частот до 2ух, а время обработки практически не уменьшилось - т.е. время уходит на обработку/интерпретацию формул, интересно в маткаде можно как то компилировать/оптимизировать всю писанину и "беготню" по формулам, кнопкам или хотя бы облагородить убрав все лишнее с листа?

    ---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение в 11:37 ----------

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    в отпуске в Сан-Мало
    красиво

    хорошо отдохнуть!!

  7. #286
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Уфф... вернулся наконец. 4 недели отпуска закончились, теперь и немножко расслабиться можно

    Цитата Сообщение от Buzzer Посмотреть сообщение
    а расширение частотного диапазона, если карта умеет 24бит 96-192КкГц, сможете сделать?
    22 кГц было выбрано не случайно, эта некая средняя частота выявленная экспериментально выше которой карта выдаёт всякую чушь.
    Я пробовал, естественно, и выше частоты смотреть при самплинге 96-192 кГц, но там всякий бред идёт. И у меня сложилось впечатление, что это не всегда реальные 96-192 кГц.
    Т.е. обычно это 48 кГц переинтерполированые в 96-192 драйвером или я не знаю кем. Да, и после 22-х обычно сильный завал АЧХ идёт, так что это звуковую карту надо перепаивать чтобы выше залезть. Мне, конечно, было бы проще сделать до максимальной частоты преобразования Фурье, а так приходится каждый раз пересчитывать максимальную частоту в зависимости от самплинга, именно поэтому я и пишу примерно 22 кГц, а не точное значение.


    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    хорошо отдохнуть!!
    Спасибо!

    Я вот думаю, может проще выложить исходный код и вы можете делать там всё что хотите...

  8. #287
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Добавил исходники на сайт
    http://deforg.free.fr/Zmeter.html

  9. #288
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    22 кГц было выбрано не случайно, эта некая средняя частота выявленная экспериментально выше которой карта выдаёт всякую чушь.
    То же заметил какую то непонятность выше 21кГц (на некоторых элементах появлялась кривулька) и даже делал кнопочку ограничения ВЧ на этой частоте.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    при самплинге 96-192 кГц, но там всякий бред идёт
    У меня в интегрированном Реалтеке выше 24кГц полоса режется с любыми Fd, возможно и драйверами??

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Добавил исходники на сайт
    Спасибо конечно, сейчас бы придумать что с ним делать.... попробую кому нибудь показать

  10. #289
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Карту перепаять не проблема....а вот дальше...
    если это проблема ацп, то опаньки... а если проблема дров, то шансы есть

  11. #290
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вот копаться в буке совсем не хочется, а что с дровами можно делать? кто то этот вопрос изучал? (то что ставит винда никак не работает, и у меня считаю случайно ставится такой то "универсальный" - это просто повезло )

  12. #291
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Можно попробовать для разгона сменить кварц на карте - скажем, с частотой в 2 раза больше. И фильтры, если есть убрать. Ну и шкалу спектра, естественно, пересчитать. Если это проблема дров, то должно получиться то же самое, только сдвинутое в ВЧ область. Дрова не знают какой кварц стоит...

  13. #292
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Тогда добавить еще и более низкочастотный и иметь расширение книзу

  14. #293

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Добавлю и я свои 5 копеек (ох и расписался я :)

    Собрал Z-Meter по схеме рекомендуемой DVK_ :
    4 одножильных экранированных провода (телевизионная антена). Щупы экранированы также как в электрокардиографе, сделаны из того же провода. Коробочка - часть корпуcа от телевизора.
    Опорники взял со следующей маркировкой 3R3J;13j;100 5%;2к26л;10k и. Для такого количества опорников (5 шт + калибровка) - понадибился 6-ти позиционный галетный переключатель которого в радио магазине не оказалось - пришлось делать самому (см фото). Неподвижные контакты сделаны из медной проволоки D=1.5 мм (к ним изнутри коробочки припаяны резисторы), подвижный контакт - деталька от конструктора.

    Крепление детальки (сверху вниз): винт, пружина от авторучки, шайба, подвижный контакт, шайба, пластмассовый корпус коробочки, изнутри коробочки ещё 2 шайбы (между ними колечко провода), затем 2 гайки - между которыми стопорная шайба. Прижим провода и подвижного контакта осуществляется за счёт приужины (а не засчёт закручивания гаек :) Переключение проиводится за язычок подвижного контакта - не изолирован! Если комп не заземлён там будет 110 вольт!!! :)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Галетник.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	163705Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВидСбоку.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	163704

    По опыту скажу что опорник меньше 3-х Ом лучше не ставить - показания получаются очень шумные и никакого расширения границ измерений не получается. Так же нет смысла ставить опорник больше сопротивления звуковой карты (для моей звуковухи - 41,14 кОм). Так у меня опорник в 10кОм подсоединённый в параллель к 41,14кОм (сопротивление ЗК) превратился в 7952 ома, а 2к26л в 2175 Ом - что в целом укладывается в расчёты. Сопротивление ЗК я мерил какой-то из программ с этого сайта: http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm

    Собственная емкость "коробочки" получилась 5.6 пФ, индуктивонсть около 700 нано генри, сопротивление - примерно 120-130 милиОм.
    Пределы измерений = Измеренные детали:
    R: от 0.3 Ом до 2 МОм - больше/меньше идут шумы и сильно скачут показания
    С: от 3.3пФ до 4000 мкФ
    L: 1 виток провода диаметром 10 см, мелкие безкаркасные катушки 5-10 витков D=5 мм - не помню какие были цифры - но в целом совпадали с расчётными. Первичка трансформатора - 5 Гн.

    Рекомендации по частотам и опорникам (Rзк=41.14кОм):
    При измерениях С и L желательно ограничить частоты снизу - на 50 Гц, иначе сильно разезжаются 2 синих графика. (в моей ЗК фильтруются частоты ниже 50 гц).
    мили и микро Фарады: 50-150 (можно 500) Гц (на низкоомном опрнике - 3-36 ом).
    пФ: 14000 - 22000 Гц (на высокоомном опорнике - 1-10 кОм)
    Мегаомы: 1000 - 6000 Гц (опорник в 10 и более кОм)
    Единицы генри - частота зависит от материала сердечника - можно различать феррит/сталь (10 кОм - меньше может и не хватить)
    наноГн - на малоОмном опорнике, поскольку катушки обычно без сердечника - частотный диапазон шире. Нужно не забыть вычесть собственную индуктивность "коробочки".

    Проблемы с делением на ноль (вылет проги если подставить 0 в значение опорника) решается просто: 1.0000000001 - это 1 ом, 10-й знак после запятой на точность измерений почти не влияет.


    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Можно попробовать для разгона сменить кварц на карте - скажем, с частотой в 2 раза больше. Если это проблема дров, то должно получиться то же самое, только сдвинутое в ВЧ область. Дрова не знают какой кварц стоит.
    Кварца на звуковой карте может и не быть - ЗК будет брать опоруную частоту с кварца на материнке (14 МHz) или PCI шины.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    И фильтры, если есть убрать.
    Где-то видел описание расширения в нижнюю сторону (до постоянного тока) - путём замыкания входных конденсаторов и добавления оеперационного усилителя на вход.
    Верхние частоты скорее всего срезаются програмно (дровами). Для каждой звуковухи и системы (9x;XP;Vist;7;8;Linux) - идут свои дрова, поэтому универсального решения тут нет. Возможно какой-то один спец по асму сможет подправить дрова для своей звуковухи. Корни этой проблемы растут из 90-х, когда в своё время не был принят стандарт на звук - аналогичный стандарту для видео - VESA(VBE). Если что есть досовкий плеер MPXPlay, в нём есть поддержка АС*97, и пары VIA чипов - можете поковырять исходники. (http://mpxplay.sourceforge.net/)

    Сегодня весь день игрался с "RightMark Audio Analyzer" (http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml) версии 5.5 (версия 6.2 не идёт под XP). После экспериментов - понял что моя звуковая карта поддерживает только режим 48 КГц 16 бит. Все остальные режимы получаются путём передискретизации в большую или меньшую сторону. Из-за этого только увеличивается количество шумов, в том числе и при увеличении битности сигнала. Кроме того перед самой передискретизацией по звуковым канонам обычно производится срезание всех частот выше половины частоты дискретизации (около 22-23 КГц) - с максимально крутым спадом на границе. Аппаратно этот максимально крутой спад реализуется плохо, поэтому его чаще-всего делают програмно - дровами.

    Бульба (http://bulba.untergrund.net/) мне когда-то говорил что так делают все дешевые/встроенные звуковые карты.

    Вот АЧХ моей звуковухи (какой-то VIA чип) - по НЧ срез примерно на 40 Гц - похоже на конденсатор, по ВЧ - срез на 22кГц (с характерным горбиком) - это уже програмная обработка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.png 
Просмотров:	163 
Размер:	1.5 Кб 
ID:	163706

    А вообще нельзя ли в качестве источника звука и входа заюзать LPT порт, недавно нашёл какойто досовский LPT осцилограф - так он мне обещал частоту дискретизации в 800 кГц. Это вход. Выход - все CD проигрыватели проигрывают аудио преобразуя его в 1-битный сигнал. Может можно также заюзать PCspeaker или LPT;COM=PS/2~=USB порт. Да и Covox надеюсь никто не забыл :) - он может работать и как ЦАП и как АЦП.

    ЗЫ: Чего нехватает проге - калибровки собственной емкости, сопротивления, и индуктивности - то есть калибровка на каждом опорнике с замкнутыми и разомкнутыми щупами.
    Прозвонки pn переходов - если сделать громкость на максимум - вольтажа должно хватить для открытия.
    Определения полярности электролитов и сопротивления постоянному току = ток утечки/саморазряда. Возможно конденсатор можно как-то зарядить однополярными имульсами.
    Последний раз редактировалось rnR 7DC; 31.08.2012 в 23:05. Причина: наноГн

  15. #294
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    Чего нехватает проге - калибровки собственной емкости, сопротивления, и индуктивности - то есть калибровка на каждом опорнике с замкнутыми и разомкнутыми щупами.
    Калибровка R и L получается при замыкании крокодилов, а емкость компенсацией в #1 описывал, или в Маткаде просто один раз прописать измеренную на висячих щупах.
    Частоты среза определяют по -3дБ, кстати у вас получается калиброваться в ZM?

  16. #295
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    rnR 7DC,
    Могу попробовать по-простому добавить поле для ввода входной ёмкости с записью в ини файл. Если знаете значение - можете ввести. Или можно его подобрать исходя из того, чтобы реактивная часть равнялась нулю при измерении больших сопротивлений при больших опорниках. Настоящую калибровку делать лень. А активное входное сопротивление можно учитывать внеся поправки просто в значения высокоомных опорников. Также можно подбирать сопротивление большого опорника чтобы результат был равен измеряемому образцовому высокоомному сопротивлению.
    Про LPT порт не понял - там же цифровой вход....

  17. #296

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Калибровка R и L получается при замыкании крокодилов, а емкость компенсацией в #1 описывал, или в Маткаде просто один раз прописать измеренную на висячих щупах.
    Я использую Z-MeterRAW.exe без маткада, с регулируемым временем усреднения. (690688 байт, CRC32=E68A6A88)
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    кстати у вас получается калиброваться в ZM?
    Не совсем понял очём речь. При калибровке (первый этап - синусоида) - async=0; quality 73-73. Вот второй этап, видно что АЧХ (вход+выход) плоская на всех участках кроме НЧ и ВЧ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calibrovka.png 
Просмотров:	171 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	163941

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    rnR 7DC,Про LPT порт не понял - там же цифровой вход....
    Не "цыфровой" - а однобитный (битность можно увеличить Covox-ом)
    А учитываю очень высокую частоту дискретизации (зависит от частоты проца) - на нём можно издавать любые звуки (в том числе и ультра). А вот чтобы принимать - надо будет подбирать логические уровни 0 и 1.

    Вот пример вывода однобитного звука ТАТУ-0,5ч (правда для ZX-Specterum):
    http://alonecoder.nedopc.com/zx/ADPCM.rar
    http://alonecoder.nedopc.com/zx/SHIM3.rar
    У ALCO где-то было побробно расписано что к чему, но с ходу не нашёл.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Могу попробовать по-простому добавить поле для ввода входной ёмкости с записью в ини файл. Если знаете значение - можете ввести.
    т.е. - чтобы из результата C вычиталась введённая мной цифра (для меня 5.6 пф) - и чтобы ёмкость при разомкнутых щупах была около нуля. так??

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Или можно его подобрать исходя из того, чтобы реактивная часть равнялась нулю при измерении больших сопротивлений при больших опорниках.
    Чтобы при измерении мегаомм - была нулевая ёмкость? Вроде это не совсем правильно - мегаомник имеет собственную емкость в несколько пикофарад.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Настоящую калибровку делать лень. А активное входное сопротивление можно учитывать внеся поправки просто в значения высокоомных опорников.
    Сопротивление кабеля (и L) - милиОмы (и наноГн) , меряется на малоОмном опорнике. Для высокоомного опорника = измерение килоОм, 100 милиом не так уж и важны (да и непомерит он их - будут скакать отрицательные значения).

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Также можно подбирать сопротивление большого опорника чтобы результат был равен измеряемому образцовому высокоомному сопротивлению.
    Хех - а вот и самый интересный вопрос - где взять точные резисторы??!! в магазине нет (только 10%), в своём запасе нашёл один с точностью 2% - где прямо написана цифра и процент, также нашёл 2к26л - буква "Л" - вроде соответсвует точности в 2%, но не уверен - справочные данные на буквы точности разняться.Также нашёл кондеры 2610 пф 350В +-10пф и 6,8 +- 0,5 ненаписано чего - но калиброваться по конденсаторам это как-то неправильно.
    ------------------------------------------------------

    Сейчас задумался об изменении оригинальной схемы от DVK_
    1. Возможно если не объединять левый и правый выход ЗК - а взять только 1 - то сопротивление ЗК получится больше и увеличится точность измерений.
    2. И вообще насколько разнится сопротивление ЗК в зависимости от частоты звука? (то что я измерил для своей ЗК - 41.14кОм - это только на 2-х частотах, а не во всём диапазоне).

  18. #297
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Могу попробовать по-простому добавить поле для ввода входной ёмкости с записью в ини файл.
    ага, если не сложно то хорошо бы
    да!! забыл - при расчете активных сопротивлений надо модуль поставить, тогда все нормально начинает показывать (в маткаде то же по началу выскакивал), прыгает то же часто из за минуса R

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    Не совсем понял очём речь. При калибровке (первый этап - синусоида) - async=0; quality 73-73. Вот второй этап, видно что АЧХ (вход+выход) плоская на всех участках кроме НЧ и ВЧ:
    меня смутила неравномерность на нч (включите логарифмическую шкалу частот, там виднее на сколько сходится ход АЧХ/ФЧХ с полиномами

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    где взять точные резисторы??!!
    в старых тестерах, или взять подходящие номиналы (старые, чтоб номинал устаканился) и сходить к метрологам измерить (но учтите, что после пайки сопротивление от нагрева изменяется и обратно не возвращается) поэтому несколько штук резаков оставьте негретых для калибровки собранного пЛибора

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    если не объединять левый и правый выход ЗК - а...
    нет, вдвоем у них выходное сопротивление ниже и соответственно вдвое больше напряжение на выходе, а для малоомных опорников его и не хватает
    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    насколько разнится сопротивление ЗК в зависимости от частоты звука?
    у меня вроде не зависит

  19. #298
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    забудьте про LPT, помимо того что он уже почти исчез с матерей и особенно ноутов скорость и задержки будут сильно зависеть от компа к компу.

    оптимально это CY7C68013A + DAC +ADC .....но это целый проект....
    хотя можно взять клон USBEE и повесить на цифровой порт цап...ацп там уже есть

  20. #299

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    меня смутила неравномерность на нч (включите логарифмическую шкалу частот, там виднее на сколько сходится ход АЧХ/ФЧХ с полиномами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calibrovka-lg.png 
Просмотров:	360 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	163957
    Ктобы ещё поделился секретом - что значат все эти графики - DVK_ про это нигде не написал .

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    в старых тестерах,
    Есть стрелочник ТЛ-4М - но он сам не особо точный.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    или взять подходящие номиналы (старые, чтоб номинал устаканился) и сходить к метрологам измерить (но учтите, что после пайки...
    Откуда мне знать в какую сторону изменится номинал после 50 лет хранения. После пайки номинал также меняется в непредсказуемую сторону.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    поэтому несколько штук резаков оставьте негретых для калибровки собранного пЛибора
    Моё мнение что опорники можно ставить с любой точностью - всё равно их номинал убежит из-за пайки (в + или -) и из-за параллельно подключенного сопротивления ЗК (уменьшиться). А уже потом подбирать значение опорника по точным деталям.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    нет, вдвоем у них выходное сопротивление ниже и соответственно вдвое больше напряжение на выходе, а для малоомных опорников его и не хватает
    Помоему не так. Два выхода = 2 батарейки подключенные параллельно , а это увеличение тока. Меньше сопротивление => больше ток.
    Меньше выходное сопротивление = меньше сопротивление ЗК (LineIn+LineOut) - больше уплывает значение высокоомных опорников.

    Похожая проблема в омметре ТЛ-4М - там 2 батарейки - при измерении Ом одна батарейка должна давать большой ток. При измерении КОм другая батарейка должна иметь большое напряжение.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    у меня вроде не зависит
    Для постоянного тока сопротивление стремится к бесконечности МегаОмам (конденсатор). Для сверх низких частот оно уже меньше (сотни килоОм) - и по мере роста частоты сопротивление уменьшается (до какого-то предела). Возможно если откалибровать сопротивление ЗК для очень низких частот можно будет увеличить точность на этих самых инфра звуковых частотах.


    Цитата Сообщение от Buzzer Посмотреть сообщение
    забудьте про LPT, помимо того что он уже почти исчез с матерей и особенно ноутов
    Ой ли? Я когда покупал мать 2 года назад специально спрашивал про наличие всех портов - LPT;COM;2xPS/2;IDE. И все эти порты я периодически использую. Так что если у вас чего-то нет - то это ваша недальновидность.
    Если что есть "мультикарта" для PCI слота - а на ней и LPT есть - новая стоит от 1000руб. Также есть USB-COM адаптеры.
    Цитата Сообщение от Buzzer Посмотреть сообщение
    скорость и задержки будут сильно зависеть от компа к компу.
    Прежде всего скорость зависит от тактовой частоты процессора. Но это всё можно измерить и откалибровать. Так что это не проблема.
    ЗЫ: а в ноутбуках и кнопики Reset то нет, так что про них говорить.

    Цитата Сообщение от Buzzer Посмотреть сообщение
    оптимально это CY7C68013A + DAC +ADC .....но это целый проект....
    хотя можно взять клон USBEE и повесить на цифровой порт цап...ацп там уже есть
    Ага трудно повторимая, не стандартизованная вещь, на 100ножках. Это оптимально
    В то время как для того чтобы спаять Z-Meter - нужны лишь способности по пайке проводов и резисторов.
    Последний раз редактировалось rnR 7DC; 01.09.2012 в 15:07.

  21. #300
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    Ктобы ещё поделился секретом - что значат все эти графики
    Это АФЧХ относительной калибровки каналов. Комплексные амплитуды одного канала делятся на другой. В идеале вещественная часть должа равнятся 1, а мнимая 0 для всех частот. Характеризует неодинаковость АФЧХ каналов. Я пытаюсь её интерполировать полиномами 15 степени, но не всегда получается. Для вашей карты это получается плохо, особенно в НЧ части спектра, скорее всего входной электролит одного из каналов подсох. По-хорошему в вашем случае нужно честно использовать эту относительную АФЧХ (зашумлённую кривую), а не пытаться её интерполировать - мы уже тут это обсуждали.

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    т.е. - чтобы из результата C вычиталась введённая мной цифра (для меня 5.6 пф) - и чтобы ёмкость при разомкнутых щупах была около нуля. так??
    Нет. Под входной ёмкостью я имею в виду ёмкость, которая шунтирует опорник на высоких частотах - подводящий коаксиал, например. В результате при измерении больших резисторов с большим опорником программа показывает наличие индуктивности у измеряемого сопротивления, которой там нет. Ну и мелкие ёмкости неправильно меряет. Нужно просто включить в расчёт эту ёмкость.
    Это не простое вычитание.

    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    Чтобы при измерении мегаомм - была нулевая ёмкость? Вроде это не совсем правильно - мегаомник имеет собственную емкость в несколько пикофарад.
    Чтобы при измерении мегаомников была нулевая индуктивность, см. выше.



    Цитата Сообщение от rnR 7DC Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Настоящую калибровку делать лень. А активное входное сопротивление можно учитывать внеся поправки просто в значения высокоомных опорников.
    Сопротивление кабеля (и L) - милиОмы (и наноГн) , меряется на малоОмном опорнике. Для высокоомного опорника = измерение килоОм, 100 милиом не так уж и важны (да и непомерит он их - будут скакать отрицательные значения).
    Я имел в виду входное сопротивление карты, которое шунтирует опорник, которое у вас 41 кОм.

Страница 15 из 37 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •