Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[Борисыч44]

Значица так, измерил катушку намотанную моножилой 1.3мм



видим, что R после 1кГц начинает расти и достигает 45Ом на ВЧ, сравним катушку намотанную литцем 615х0.07



здесь R изменяется от 250 до 440мОм (добротность больше 400) и практически стабильная индуктивность.

Для определения собственной емкости - измерил частоту резонанса контура из этих катушек и К71-5 на 1мкФ и 0.25мкФ с точность 4 знака (в Zmetre с помощью зума это возможно), потом измерил по отдельности элементы контура на этой частоте с точностью 6 знаков, посчитал необходимую для резонанса емкость, разность рассчитанной и измеренной емкостей составила в 4ех сессиях 205 / 207пФ(литц) и 1890пФ / 2340пФ (для моножильной катухи).

[Борисыч44]

Добавил в первый пост вариант с логарифмической сеткой частот, и хотя сейчас их в 100 раз меньше считает только вдвое быстрее то ли надо сразу "пропеженные" файлы подсовывать?? убрал всякие усреднения/сглаживания и "прыгающие" НЧ, рисует вроде боль/мень

[Борисыч44]

Исправил основную версию считалочки - сейчас можно посмотреть файл на котором откалибровался (получается, что то в -15 степени и не зависает), архив вставил а #1.
На каком то маткадовском форуме встретил сообщение, что версии Маткада не вполне совместимы так что на всякий случай напомню свою - Mathcad, version 14.0.0.163

[Борисыч44]

Цуко касперский покоцал маткад , пришлось восстанавливать...

[Борисыч44]

Опять напасть - включил Zm, а он при калибровке показывает качество 30-40, уровень прыгает, спектр какой то только на ВЧ, в измерениях полный бред ???
Оказалось, что винда обновила дрова, при этом включился мониторинг входа и он возбуждался на уровне выше среднего, урезалась АЧХ (опять 150-7000Гц) и включилась АРУ, откатил на пред. версию все заработало уффф..

Offтопик:
самое поганое, что меня ни кто уже не спрашивает/не уведомляет что обновляется - так можно в самый интересный момент грохнуть все "ненужные" системы

[nikolayms]

Offтопик:
Панель управления\Все элементы панели управления\Центр обновления Windows\Настройка параметров - вот так путь из семёрки копируется. Можно пройти пошагово, пуск, панель управления, центр обновления Виндоус, настройка параметров. В выпадающей менюшке поменять способ обновления.

[Борисыч44]

Offтопик:
nikolayms, спасибо, стояло ежедневное обновление ...

[Buzzer]

УМ какой используется? может есть смысл сделать коробку с AD815 или туда и TDA-хи хватит?

[Борисыч44]

Ум совершенно любой, даже искажения не очень важны, т.к. обработка (фильтр) идет синхронно с частотой сигнала, основное требование надежность, чтоб не выгорал от замыканий и напряжений с заряженных кондеров (пробовал KA2209 - работает )

[Buzzer]

Понял
саму прогу пользовал в пассивном режиме, однако давно за ней не следил.
нынешние плсы очевидны, особенно в активно варианте.

спасибо.

[Борисыч44]

Тут почему то отписывали, что мало у кого работает ??? а у меня наоборот другие проги нормально не работают

[Buzzer]

у меня работала и с ALC2000 и с SB16 и с AWE32 и с vortex2 и с Live5.1 и с audygySE
если отключать эффекты, то всё нормально

[Борисыч44]

Ну значит работает , а то засомневался в нужности темы ...
Для себя выяснил, то для работы нужен стерео вход, проверить частотку в Спектралабе/РМАА и т.п. и способность синхронизации при калибровке (в принципе прога работает даже на розовом шуме т.е. без синхронизации, но результат шумноват )

[Филя]

Тема, конечно, интересная. Но есть нюанс – измеритель, это есть инструмент, а не хобби. Нужно время, чтобы изучить работу маткада. Изучать маткад, для того чтобы посмотреть некоторые особенности радиодеталей или кабелей?
Связка Zmetr + маткад, может, и годится, для исследований, но неудобна для измерений. Поэтому – с интересом, читаю описания ваших экспериментов, и учитываю их, результаты, но ставить маткад, как и многие другие программы - не планирую. Думаю, что я не один такой.

Вот, если бы автор, добавил возможность подключения плагинов, а лучше – возможность создания и редактирования, профилей, занимающихся математической обработкой, чтобы не связываться с маткадом!

В программе Zmetr, уже есть «модуль», визуализирующий результаты вычислений.
А если добавить, процедуру математической обработки, сигнала, по алгоритму и формулам, аналогичным тем, которые используете в маткаде, и результаты выводить не в маткаде, а средствами Zmetrа, по ходу измерений?

Первое, что приходит на ум: в «менеджере профилей» (конструкторе плагинов), написать профиль (плагин) - полноценную, законченную, процедуру математической обработки, на языке высокого уровня, к примеру, на С или Паскале. Модулем – «менеджер профилей», откомпилировать код, профиля (процедуры математической обработки), и подключить полученный файл, к Zmetrу, как плагин. Плагин, получает результат измерений, обрабатывает, и передаёт, их, модулю визуализации.

Немного, бредовенько, описал (в спешке), но смысл идеи, надеюсь, понятен.

[Борисыч44]

Идея правильная и от ДВК потребовалось бы не много дописывать в Zmetre, а плагины можно было бы писать (жаль сам не могу ) кому какие надо Попробую с автором связаться - что скажет???

[Buzzer]

вместо маткада можно сделать вывод в *.csv, который потом скормить экселю и всё.
практически во всех приборах, котрые подключаются к ПК есть вывод в этот формат данных с экрана

[Филя]

Борисыч44, плагины – не нужно писать. Нужно написать математические формулы, в виде стандартного кода процедуры, написанной, на языке высокого уровня.
Конструктор плагинов, встраивает формулу, написанную вами, в автоматически генерируемый исходный текст, плагина.
Сам плагин (внешнюю процедуру), из исходного кода, создаст конструктор плагинов (компилятор С или Паскаля), встроенный в Zmetr, или вызываемый командной строкой.

Для удобства в работе, желательно использовать не плагины, а редактируемые профили (формулы), если так можно выразится. В профилях, прописываются, те самые формулы, которые Вы используете в маткаде, для обработки результатов. Формат записи – обычная математическая формула.

Предложил, использовать стандартный компилятор, языка высокого уровня, для того, чтобы автору было меньше работы, и чтобы можно было написать сложную процедуру обработки, используя циклы, или операторы «если» - «то». Не знаю, нужно это, или нет.

Buzzer, использование дополнительной программы, к Zmetrу, лишает возможности, оперативно, по ходу измерений, контролировать измеряемые характеристики.

[Борисыч44]

Buzzer, ну дык и сейчас данные можно обработать в экселе и графики построить, формУлы все есть , хотя калибровку надо переделать, что бы она сохранялась во временном файле, ну и всякие мелочи типа проверки деления на 0 и т.п.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

Филя, я подумал, что ДВК нужно сделать вывод промежуточных результатов (которые в версии RAW идут на экран) и плагин- пустышку не придется вынести во внешний модуль все расчеты которые есть сейчас в Zmetre останется графика, пользователи могут его модифицировать под свои нужды в том числе переключать информацию на экране - так ?

[Филя]

Борисыч44, я имел ввиду, что Zmetr, может сам вычислять и отображать, тоже самое, что отображает маткад, по формуле, написанной самим пользователем.

Вы загоняете исходные данные в маткад, и пишите формулу, по которой маткад, обрабатывает исходные данные.
В процессе экспериментов, в маткаде, можете изменять формулу, по которой обрабатываете данные.

То есть, маткад нужен, только потому, что в Zmetrе нет процедуры обработки исходных данных, по формуле пользователя, и у пользователя, нет возможности, изменять формулы, по которым обрабатываются исходные данные. Всё остальное, практически - есть.

Вот я и пытался написать, что маткад, в данном случае, можно заменить, редактируемыми профилями (редактором формул). Ведь, больше ничего, от маткада не нужно.
Например, так - заходите в свойства отображаемого, Zmetrом, графика и редактируете формулу, по которой рассчитывается данный график.
Можете сохранить, несколько формул, для вычисления этого графика, и выбирать, на своё усмотрение, одну из них. Чтобы формулы не путались, я назвал каждую, отдельную, законченную формулу – «профилем» графика. Попросту: профиль, это сменная, редактируемая, формула.

[Борисыч44]

Ну это понятно, гнурлот, маткад появились после того как я начал клянчить у ДВК доработать Zmetr под свои нужды, он сослался на занятость и предложил тот вариант который есть сейчас, не знаю согласится ли еще раз лопатить код - это же отнимает кучу времени, не столько для написания, сколько для вспоминания написанного...

Например, так - заходите в свойства отображаемого, Zmetrом, графика и редактируете формулу, по которой рассчитывается данный график.
Можете сохранить, несколько формул, для вычисления этого графика, и выбирать, на своё усмотрение, одну из них.

в моем варианте вычисляется все и всегда (может не разобрался в тонкостях программирования), а отображается только нужное, или только положительные значения RLC, т.е. формулы не меняются, меняются коэффициенты усреднения, частотный диапазон, схема замещения и отображение (масштаб выбирается автоматически).
В таком случае плагин должен продолжить вычисления Zm до получения значений RLCQD на каждой частоте, но как я понял на эти вычисления остается мало времени, нужно ведь еще из синхронизма выдачи/анализа не выпасть.