Страница 12 из 37 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6894 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2386 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1802 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1724 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1734 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1855 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1723 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3496 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1760 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1701 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #221
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Да, входное сопротивление карты вполне может быть 10К и войдет в опорник, а можете показать как карта калибруется?

  3. #222
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Возникла необходимость откалибровать ESR метр - пришел к довольно простому способу - берем УТП 5Е (24авг - 0.511 по справочнику, но производители экономят и в моем оказалось 0.485) отрезаем 55см (+ на коммутацию), спаиваем с одной стороны пары по цветам в итоге имеем 4х100мОм активного сопротивления, если ваш прибор измеряет комплексное с-е, то нужно будет учесть индуктивное сопротивление (на 100кГц оно будет ~220 Ом, а Z 240Ом, для своей частоты считаете сами по теореме Пифагора - т.е. для 100кГц можно отрезать 23см UTP), соединяя последовательно и параллельно пары имеем диапазон 25 - 400мОм - дальше фантазируйте

    На UTP 5e написано максимальное сопротивление при 20градусах 96Ом/км - значит короче 52см быть не должно
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 27.11.2011 в 11:03.

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    пришел к довольно простому способу - берем УТП 5Е
    И зачем это все, чтобы получить резистор из медной проволоки?
    Чем не угодили нормальные резисторы с 1% и выше, я уж не говорю про магазин сопротивлений.
    Какой смысл изголяться с медными катушками, если нет возможности точно измерить их сопротивление (сопротивление меди зависит еще и от температуры)?

    По мне, если есть хороший амперметр, то вполне можно вогнать в медный провод измеренный ток, припаять к проводу пару измерительных отростков и получить тем самым 4ех проводной резистор, сопротивление которого можно вычислить с точностью амперметра и вольтметра, тоесть в 1% уложиться не сложно при наличии всего пары средних тестеров.
    Правда останется тот резистор медным, со всеми его минусами.
    Точно также можно и к адекватному резистору пару проводков припаять и обмеры провести.
    Можно взять макетку и пришпилить в параллель 10шт 1206 1 Ом, вариантов просто море.
    Зачем витуху брать - не понимаю.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #224
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Зачем витуху брать - не понимаю.
    Потому, что она есть у всех в любых количествах диаметр занижен относительно AWG почти стандартно точность не особенно и нужна (ESR метр чаще стрелочный) нужно приличное количество мелких номиналов - тут все автоматом, только коммутируй.

  6. #225
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Раскопал вариконд ВК2-3Ш 6800пф, всегда думал, что они похожи на варикапы оказалось не всегда - подавал постоянное смещение до 15В емкость не изменилась!! зато от температуры дикая зависимость с 5.2 до 10нФ при нагревании в руках. Именно этот тип варикондов предназначался для шунтирования индуктивностей для защиты от экстратоков, почему то не используют в движках как искрогашсящие, наверное интересны и в ИИП (tg на 10кГц меньше одной сотой)

  7. #226
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Принесли гитарный звукосниматель - сингл (катушка общая, провод 0.06, закрыта латунным экраном), померил голенького -



    и с экраном



    Становится понятно почему некоторым нравится играть с "раздетыми" звучками , а другие нагружают на 47кОм...

    Посмотрел в пассивном режиме на 20ом опорнике
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сингл пас.png 
Просмотров:	441 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	135465
    Главное, что бы Zmetr не был откалиброван и сам не уменьшал уровень выходного сигнала
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 06.10.2011 в 17:13.

  8. #227
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Попробовал оптимизировать пассивный вариант измерителя - провода и резистор - в моем случае 20Ом практически оптимум (перекрываемый диапазон от единиц мОм до десятков кОм с достаточной точностью, для больших значений желателен активный вариант или довольствоваться "оценочной" точностью - предыдущий пост последняя картинка), пробовал опорники 4.7 и 100Ом - изменяется точность измерения малых значений сопротивления (кратность немного уменьшается), пФ и кГн интересуют редко, поэтому решил оставить 20Ом, тем более к нему сделаны поправки которые не очень подошли к активному варианту.

    Переделал провода - сейчас выходной кабель - коаксиал, причем оплетка соединена с "0" опорника (он припаян прямо к крокодилу) - при этом ток не создает внешнего м. поля и не наводит помех во входные провода (они то же коаксиалы). Получилось, что провода все равно соединены у крокодилов, но сейчас нет зависимости от положения проводов.

    Заметил, что шум не всегда зависит от амплитуда (иногда и усреднение почти не заметно - не понятно почему), похоже он програмный и зависит от того как все синхронизировалось, и от того как загрузилась система (калибрую при каждом включении питания иначе врет и по уровню и по фазе), иногда Zm сам убавляет уровень, а иногда нет??

  9. #228

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    В место крокодилов использовал панельку под микросхемы цанговую, очень удобно, можно втыкать на любые размеры и конструкция получилась жесткая.

  10. #229
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Панелька ИМХО менее универсальна, хотя для мелких деталей хорошее решение, можно еще взять не цанговую панель и пропилить перемычки - тогда и смдшники можно будет мерить.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    как загрузилась система
    Написал и думаю - при гибернации ведь система не выгружается (?) тогда что меняется при каждом включении? можно ли сохранять состояние системы при благоприятных результатах работы аудиокарты - это ведь и для воспроизведения звука важно!

  11. #230
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Если кому то интересно то есть такой ГОСТ

    и вырезки оттуда по измерению собственной индуктивности конденсаторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	446 
Размер:	41.5 Кб 
ID:	137544Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	570 
Размер:	114.8 Кб 
ID:	137539Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	589 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	137540Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	597 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	137541Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	461 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	137542Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	способы изм соб&#1.png 
Просмотров:	415 
Размер:	178.2 Кб 
ID:	137543

  12. #231
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вот интересная картинка- это CLC фильтр 1000мкФ, 100мкГн, 220мкФ (измеряется Z 220мкФ)



    минимум вых. сопротивления на сотнях Гц (меньше 200мОм - ESR (1000mkF)+R(L)||ESR(220mkF)), дальше 2 резонанса - последовательный и параллельный (~600 и 1200Гц на этом участке фильтр имеет индуктивный характер с-я - поэтому емкость показывается "отрицательной" и tg то же {в лог предст отрицательные значения не показывает}) Z(желтым) - имеет мин и макс (почти 1Ом! - при высокой добротности будет ещё больше), дальше практически ESR 220мкФ
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 28.10.2011 в 21:41.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44, хорошо, что Вы здесь. Несколько вопросов по схеме из первого поста (без усилителя и компенсации, на двух операх):
    Как производится калибровка, опорник ведь нужно отключать, как я понял?
    Куда подключаются экраны правой верхней (по схеме) пары?
    Обязателен ли резистор R10, если вход моей карты спокойно держит заведённый не него выход?
    Какую из выложенных здесь версий программы удобней использовать для практических целей?
    Спасибо.
    The Best Things Are Left Unspoken

  14. #233
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Как производится калибровка, опорник ведь нужно отключать, как я понял?
    я не отключаю - сразу видно гармоники выхода карты и "качество" корректней показывает

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Куда подключаются экраны правой верхней (по схеме) пары?
    на выходную землю с карты, R10 похоже не нужен (уже не помню зачем нарисовал )

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Какую из выложенных здесь версий программы удобней использовать для практических целей?
    Сейчас постоянно пользую RAW - очень удобно усреднение 1сек (если прямо в Zmetre мерить) и 3 если в маткаде смотреть, 10/30 для калибровки и ответственных замеров.

    Ещё раз огромное спасибо ДВК за учтение моих "хотелок"

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44, спасибо! Бум собирать, пассивная версия понравилась. Уточню для пользователей вин7: программа использует только "звуковое устройство по умолчанию". Нужно в винде в свойствах этого "устройства воспроизведения", на вкладке "Дополнительно" выставить нужную частоту дискретизации, например 48000/16. И то же самое проделать с "устройством записи". Иначе обеспечены глюки вплоть до неработоспособности программы.
    The Best Things Are Left Unspoken

  16. #235
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Нужно в винде в свойствах этого "устройства воспроизведения", на вкладке "Дополнительно" выставить нужную частоту дискретизации, например 48000/16
    Посмотрел, на выводе стояло 48/24, а на вводе 48/16, поставил одинаково - фаза в калибровке выровнялась , осталось посмотреть как будет при перезагрузках

    PS Не получилось - при изменении параметров ввода/вывода меняется и соотношение ФАЧХ каналов (так же, как и при каждой загрузке)... - т.е. одна и та же прога поднимается со своими параметрами, что уж тут говорить о разных прогах/дровах/ОСях и т.д.
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 29.10.2011 в 20:10.

  17. #236

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44, а вы отключаете «расфуфыриватли звука»? Дрова, некоторых звуковух, не позволяют отключить, например, - добавление джиттера, к звуку. Вы, не проверяли программу, на звуковухах, без «улучшателей» звука? В нових звуковухах, на загрузку, периодически подаются импульсы, для того, чтобы определить, какое устройство, подключено к гнезду. Может, это мешает измерениям?

  18. #237
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Филя, все лишнее отключено, в СпектраПлюсе проверено - все чисто, обычно калибровка дает такой график

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибровка.png 
Просмотров:	567 
Размер:	54.9 Кб 
ID:	137746

    но иногда фаза (синим) спрямляется с небольшим задиром, при этом и баланс Кп по каналам немного меняется (при этом появляется реактивность и плавает 0 сопротивления на несколько мОм)

    Вот так иногда калибруется
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибровка хор.png 
Просмотров:	568 
Размер:	51.8 Кб 
ID:	140002
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 20.11.2011 в 22:32.

  19. #238

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вполне, может быть, что импульсы, тестирующие нагрузку, аппаратно, не отключаются. Они непрерывно «долбят» выходы - входы, а их отключение, - является игнорированием драйверами, результатов их измерений. Где-то, я такое вычитал, но не помню, чьи звуковухи, так работают.

    Если вход и выход звуковухи, будет отключаться в разное время, то возникнут, интерференционные свисты, поэтому их нужно отключать одновременно. Если в момент действия тестирующего импульса, аппаратно, отключается одновременно вход и выход звуковухи, тогда, спектра не поможет. Нужен измеритель, не синхронизированный, с звуковухой, или, хотя бы осциллограф.

    Вы, используете ASIO, при измерениях?

  20. #239
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Всегда думал, что входы/выходы определяются по размыкающимся контактам на разъемах??? но если даже дрова, что то "щупают" то эти же дрова так же работают и с другими приложениями Спектра не видит и Zm то же не увидит... хотя слушая её свист обращал внимание на какие то "неровности" в частоте теста, кстати ДВК говорил, что прога сама синхронизирует ввод/вывод (при этом загорается "сатурейшн") и подкручивает уровни, как подействует на это ASIO не знаю - не пробовал?

  21. #240
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Подключил активную коробочку - конечно "небо и земля" - можно легко подобрать опорник и получить минимальный шум без всяких усреднений, но нужно оптимизировать разводку платы, что бы длина проводников "токовой" цепи не менялась при переходе по диапазонам (переключатель нужен со стабильным сопротивлением контактов) или вводить индивидуальную калибровку на каждый опорник (если калибровка стабильна, то это можно проделать один раз, но пока это не мой вариант )

    Ещё вспомнил Е7-12

    у него нет крокодилов, элементы втыкаются в коробочку с фиксированным расстоянием между клеммами, а калибровка делается с помощью замыкающей пластины на которой написаны значения сопротивления и индуктивности - похоже надо придумывать что то подобное, иначе при калибровке крокодилы сцепляются под углом, провода раздвигаются в петлю (увеличивающую индуктивность) и при измерении больших емкостей резонанс может прилично смещаться - соответственно сильно "меняется" емкость на ВЧ

    skalinas, у Вас вроде бы САТАшный кабель, может расскажете что там и как внутри устроено - экраны, погонная емкость и т.п. как распределили провода в жгуте, есть ли влияние входных/выходных проводов друг на друга?

Страница 12 из 37 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •