Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[caligula73]

audiomun, понятно.

судя из оригинальной статьи

Налаживание УМЗЧ сводилось к установке (с помощью резистора R12 или R13) тока покоя в пределах 15–25 мА

при снижении напряжения ток покоя надо будет регулировать ?
если да - то какой выставлять ?

[avkmar]

При уменьшении напряжения питания уменьшится выходная мощность. Питание усилителя от транса ~36в. У тебя есть на трансе обмотка 10-10* ~38В и две обмотки по ~19В (7-7* и 8-8*), которые соединив последовательно с соблюдением фазировки тоже дадут ~38В, главное чтобы по току прошли. Померяй диаметр провода этих обмоток и определись по справочнику с допустимым током.

[caligula73]

10-10* ~38В

это 30вольт. но как вариат - может быть.

[DECEMBER]

Вчера ради развлекухи (имел пару часов) вытащил из ящика его платку. Поменял отечественные транзы на импорт. BC546C/556C, BD139-16/140-16, 2SA1941/2SC5198 (вынесены), шунт - КТ315Б/ГТ308В. Проверяем разбаланс самих кондов без уся - 0,4В (обмотка около 36В, постоянка полная около 48В). Почесал репу, решил попробовать. Подключил усь (в + питания 20ом, миллиамперметр в коллекторе С5198), выставил 20мА. Разбаланс по питанию - 18В! (вход закорочен, нагрузка не подключена). Перекинул миллиамперметр в нижнее плечо - около 80мА. Куда ж, блин, идёт этот ток? Довёл его до до 25ма - верхний выходник почти закрылся - пара миллиампер...Отсюда возникает несколько вопросов:
1. И основной - имеет ли смысл вообще лезть в этот усь без осциллографа?
2. Возможна ли моя ситуация теоретически при исправных деталях? Транзы проверил... Может накосячил где в спешке...
3. Стоит ли разбивать 82ома в шунте на два по 36...39 и ставить симметрично (как у Петрова, у Ломакина/Паршина)?
Платка отправилась обратно в ящик.

[avkmar]

Подключил усь (в + питания 20ом, миллиамперметр в коллекторе С5198), выставил 20мА.

Это ток покоя всего усилителя. На схеме указаны контрольные напряжения, если они соответствуют значит косяков не должно быть. Ток через выходные транзисторы одинаковый, можете убедиться включив миллиамперметр к коллекторную цепь верхнего и нижнего транзисторов. Повторял давно эту схему много раз, работала с "пол оборота". При включении бросков на выходе нет, а вот при выключении есть, видно из-за неравномерного разряда конденсаторов С11 и С12.

[DECEMBER]

Это ток покоя всего усилителя. На схеме указаны контрольные напряжения, если они соответствуют значит косяков не должно быть. Ток через выходные транзисторы одинаковый, можете убедиться включив миллиамперметр к коллекторную цепь верхнего и нижнего транзисторов. Повторял давно эту схему много раз, работала с "пол оборота". При включении бросков на выходе нет, а вот при выключении есть, видно из-за неравномерного разряда конденсаторов С11 и С12.

Я её тоже делал и тоже работала. На отечественных деталях проблем на двух усях не было, хотя Ку 819-х были ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 818-х . По-поводу контрольных напряжений - в статье +22/-21 итого 43 вольта. Как их получить на холостом ходу при 20мА из 36В переменного? Если 20мА - ток всего уся - то какой ток выхода?
У меня вышел разбаланс 18В. При полном 48 - это получается +33/-15
ПС. Ещё вопросик к вышеобозначенным. Если пытаться балансировать резистором в 25ом - каково его воздействие?

[avkmar]

У меня вышел разбаланс 18В. При полном 48 - это получается +33/-15

Где то косяк.

Если пытаться балансировать резистором в 25ом - каково его воздействие?

Резистор 20 Ом стоит для защиты транзисторов при первом включении, чтобы в случае ошибки не выпалить их сквозным током. При токе 20мА или 25 разницы практически не будет.

20мА - ток всего уся - то какой ток выхода?

Выставь в цепи коллектора выходного транзистора.

[DECEMBER]

1.Где то косяк.


2.Резистор 20 Ом стоит для защиты транзисторов при первом включении, чтобы в случае ошибки не выпалить их сквозным током. При токе 20мА или 25 разницы практически не будет.

3.Выставь в цепи коллектора выходного транзистора.

Извините, ЧТО Вы читаете?
1. Я же задал вопрос: Возможна ли моя ситуация ТЕОРЕТИЧЕСКИ (без косяков)? Следовательно - невозможна?
2. Разговор не про 20ом защиты, а про 25ом в делителе базы VT3 (R7).
3. А я где выставлял, если миллиамперметр врубался в коллекторные цепи выходников?

[.Васильев]

DECEMBER,

Offтопик:
3. Стоит ли разбивать 82ома в шунте на два по 36...39 и ставить симметрично (как у Петрова, у Ломакина/Паршина)?

Стоит , изменением этих резисторов можно попробовать заставить работать кремниевые транзисторы в шунте. На приличных токах покоя это сработает

[avkmar]

Все должно само баллансировоться через R3. R7 не пробовал менять т.к. небыло необходимости, можно попробовать конечно. Попробуйте уменишить R10, что бы определиться откуда появляется разбаланс, явно нижнее плечо открыто больше верхнего. Ток всегда выставлял R12, R13 никогда не трогал. VT7 крепил на радиаторе возле выходного транзистора. Собирал более 20 лет назад, тонкости уже подзабыл, а записи режимом давно выбросил.

[DECEMBER]

Все должно само баллансировоться через R3. R7 не пробовал менять т.к. небыло необходимости, можно попробовать конечно. Попробуйте уменишить R10, что бы определиться откуда появляется разбаланс, явно нижнее плечо открыто больше верхнего. Ток всегда выставлял R12, R13 никогда не трогал. VT7 крепил на радиаторе возле выходного транзистора. Собирал более 20 лет назад, тонкости уже подзабыл, а записи режимом давно выбросил.

Угу. Что нижнее плечо открылось больше, я заметил. Я их тоже собирал где-то в 90-м. Но тогда осциллограф был. R10 уменьшить? Запишем (Я пока информацию накапливаю - раньше субботы не доберусь).

Васильев, Максим, а ты его случаем не моделировал? Как отзывается изменение R7?
Разбить 82 ома на два - мысль поднять потенциал относительно "земли" на базе 819-того (по схеме) и уменьшить на базе 818. Шунт у меня оригинальный (почти).

[.Васильев]

Я давно шунт телефоннике использую .Модель где то была , но на старом компе. который крякнул

[Витюшка]

который крякнул

Offтопик:
А может и гавкнул... Самолета -хорошо, вертолета -хорошо, а оленя - лучше.

Доработанный УМЗЧ с широкополосной ООС И.Т. Акулиничева превосходит УМЗЧ с глубокой ООС по многим параметрам. На современной элементной базе сделать это несложно.

[.Васильев]

Offтопик:
А может и гавкнул... Самолета -хорошо, вертолета -хорошо, а оленя - лучше.

К чему это?

[audiomun]

По-поводу контрольных напряжений - в статье +22/-21 итого 43 вольта.

Очевидно, что эти значения напряжений плеч питания измерены при работе усилителя под нагрузкой.

Как их получить на холостом ходу при 20мА из 36В переменного?

Никак - основной ориентир - отсутствие постоянного напряжения на нагрузке, при этом разница напряжений в плечах питания должна быть порядка 1 Вольта.

Если пытаться балансировать резистором в 25ом - каково его воздействие?

Лучше этого не делать - значение резистора R7 было подобрано оптимально с точки зрения устойчивости, отсюда и нестандартность номинала. Баланс лучше выставлять небольшим изменением номинала резистора R6(R8).

[variator]

Возможна ли моя ситуация теоретически при исправных деталях?

У меня так же было. И тогда же, почти . В середине 90-х такое было ощущение, что вся некондиция радиопрома была на стихийных радиорынках.
Менял - менял транзисторы и... заработал. Вероятнее всего первые 4. В чем причина - не нашел.
25 ом можно стандартно поставить в базу VT3 от средней точки R6,8. Утечка С3 может сбивать режим по постоянному току.

[DECEMBER]

Никак - основной ориентир - отсутствие постоянного напряжения на нагрузке, при этом разница напряжений в плечах питания должна быть порядка 1 Вольта.

Лучше этого не делать - значение резистора R7 было подобрано оптимально с точки зрения устойчивости, отсюда и нестандартность номинала. Баланс лучше выставлять небольшим изменением номинала резистора R6(R8).

О! Спасибо. Записываем

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение в 09:09 ----------

Утечка С3 может сбивать режим по постоянному току.

Ага, тоже уже такая мысль была. Я ж ни его, ни разделительный на входе не поменял. Им уже фиг-знает-сколько лет...

[avkmar]

Утечка С3 может сбивать режим по постоянному току.

Про электролиты забыл. Стареем блин. Сам же всегда начинаю любой ремонт с их проверки.

[Витюшка]

Про электролиты забыл. Стареем блин. Сам же всегда начинаю любой ремонт с их проверки.

Поделитесь,как?

[avkmar]

Поделитесь,как?

Выпаиваешь и проверяешь прибором на утечку, и желательно емкость померить. Хотя-бы на кОмах прибора сравни с заведомо исправным по времени разрядки (лучше стрелочным прибором, легче ориентироваться по стрелке). Я перед сборкой проверяю 100% деталей, поэтому практически не бывает головняка.