Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[Дед Пентод]

Снизится петлевое, но расширится полоса.

всегда когда так делал звучание менее утомительное ,тк ВК все же немного охвачен местной оос через этот резистор, а он(ВК) самое слабое звено в плане утомляющих искажений, ну и оос становится быстрее за счет более высокой частоты первого полюса

[алек-сей]

Раз зашла речь про звучание..
Я говорил про

Звук не яркий, не звонкий, но детальный. Звуковая картина как то по другому прорисовывается...

Как то пробовал повесить за АС большой плед 2Х2 метра на расстоянии от стены сантиметров 10. Звук становился, как описывается выше. Тарелки, перкуссии, треугольники звучали тише, не ярко, но натуральнее как бы. Связал это с уменьшением переотражений и пр..
С чем связан данный эффект при подключении данного усилителя, с меньшими искажениями на вч, фазовая характеристика или что то другое?

[dekko]

обычно это меньшая интермодуляция и более правильная ПХ, а как в данном случае - ХЗ

[алек-сей]

ХЗ

меньшая интермодуляция

Это я понимаю..А вот

более правильная ПХ

переходная характеристика? то есть на меандре нет выбросов или нарастание быстрее, или вместе.
Извиняюсь за глупые вопросы..

[dekko]

переходная характеристика?

да

[алек-сей]

Спасибо, понял. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10612

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Меандры кошмар, на грани генерации...

А в чем разница от заводского усилителя, к примеру Денон РМА-860. У него на выходе чего только не стоит два цобеля, кондёр паралльльно ас, RL...
А меандр...Вот... 6ом+0,68 мкф.
На Ачх при этом получается горб на 100кгц и затем резкий спад.
На данном усилителе картина такая же. При чистой нагрузке 6 ом плавный спад от 100 кгц, при нагрузке 6 ом+0,68 мкф подъем на 90 кгц и резкий спад...

Или выброс слишком большой? Или я чего то не понимаю..

[алек-сей]

Offтопик:

Меандр правильнее смотреть - нагрузка 8 Ом+1мкФ

И все же глупый вопрос... Почему именно так?

[variator]

В фильтре АС есть конденсаторы. Значит в импедансе есть емкостная составляющая. На конденсатор усилители реагируют не так как на чистый резистор.

[алек-сей]

Это понятно. Не ясен выбор номинала конденсатора. К примеру ставлю 0,1 мкф, меандр почти не искажается. 0,68 уже хуже, 1-1,5 мкф еще страшнее.
Принцип выбора достаточности этой ёмкости не понятен и разную реакцию форумчан(от положительной, до полностью противоположной) на вид искаженного меандра. И частота выброса на меандре может сказать о каких то характеристиках усилителя(этот вопрос покоя не дает)?
Спаял эквивалент нагрузки(по госту), если мерить LC-метром он показывает и индуктивность, и емкость. Но такого искажения меандра, как 6ом+1мкф не дает...

[variator]

Спаял эквивалент нагрузки

Можно еще проще. Снять импеданс своей АС. Там видно где какой участок (индуктивный и емкостной). Сделать эквиваленты с данными сопротивлениями и импедансами на тех же частотах, что и АС и ими пытать усилитель.

Принцип выбора ... не понятен и разную реакцию форумчан

Ну, как вариант, не все одинаково умные. Да и невозможно все-все знать. Себе делаете. Важно, чтобы усилитель не возбуждался, и выбросы были поменьше.

[алек-сей]

Ну, как вариант, не все одинаково умные.

Да просто хочется немного аргументации, плохо потому-то. У меня это первый усилитель.... Собирал еще повторитель двухтактный , но доигрался с током покоя и он с красивыми искрами ушёл в мир иной......

Да и невозможно все-все знать.

Тут не поспоришь....

Можно еще проще. Снять импеданс своей АС. Там видно где какой участок (индуктивный и емкостной).

Пробовал сегодня замерить усилитель меандром, с резистором получилось отлично, а вот с емкостью 0,1 мкф(впараллель) меандр покрылся мелкими мурашками...До этого такого не было, но и каналы я мерил по отдельности(собрал один, померил, собрал второй померил). Сейчас выходные транзисторы стоят на одном радиаторе, да и платы близко друг к другу.
С расстройства взял и подцепил реальную нагрузку, т.е. АС...На схеме фильтра АС резистор 1 ом на НЧ в реальности отсутствует..
Меандр...
Снял АЧХ по-3 дб получилось.
И из чистого любопытства, прогнал частоту до того момента, когда фаза входного сигнала сдвинется на 180 градусов...не ожидал...

Для сравнения ресс ямаха..и ламповый однотакт без оос.


В LTspice нет ни у кого модельки...?

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

---------- Сообщение добавлено 09.03.2019 в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08.03.2019 в 22:05 ----------

При сигнале на выходе больше 35 Вольт (клиппинга еще нет) появляется такая картинка - 1 кГц сигнал на входе

Похоже на мою. Сегодня этот канал снова поисследовал...Рябь была и на синусе и не мендре(на обоих полках)

А если сложить провода питания и выходных транзисторов покучнее получается так

А затем хоть 5 мкф вешать можно(но не нужно).
Рябь до укладки проводов кучнее на меандре получалась уже с 0,1 мкф.
Может у вас при большой выходной мощность получаются какие то наводки.?

запас по фазе около 12 градусов что накладывает некоторые ограничения - элементная база, выполнение монтажа, если выполнить все рекомендации автора то получите усилитель.

Этот усь бардака на монтажке не любит

После некоторых хождений по мукам, двумя руками за...

Второй канал без приключений.....

[audiomun]

Спаял эквивалент нагрузки(по госту)

Такой эквивалент нагрузки ?

[алек-сей]

Совершенно верно. Емкость сделал из двух электролитов(последовательно,как неполярное включение) по 2000 мкф, индуктивность-обмотка трансформатора.
Как я понимаю, эта нагрузка имитирует только импеданс на НЧ.

[audiomun]

Как я понимаю, эта нагрузка имитирует только импеданс на НЧ.

Она имитирует импеданс АС во всём диапазоне - сравни со своей картинкой из поста #891.

[алек-сей]

Offтопик:

сравни со своей картинкой из поста #891.

Но я выложил импеданс своей АС, пробовал другие динамики. Получается. А с этим эквивалентом у меня получалась прямая линия...
Есть схема более сложного эквивалента, но там катушек...конденсаторов...Тьма. Вроде имитация трехполоски.

[алек-сей]

Нашел вот такую статью. Может не по теме, но описывается монтаж и требования к данному усилителю.

И вот думаю...Радиаторов хватит?

[25602]

Хватит радиаторов, пропилы не забудь сделать.

[алек-сей]

пропилы не забудь сделать.

Такие?

[eksaedr]

Выделенные не надо пилить.пилить надо если прямой и возвратный проводник в разных дырках.

[алек-сей]

Offтопик:

пилить надо если прямой и возвратный проводник в разных дырках.

Спасибо. Записываем....