Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[audiomun]

Приветствую, это для снятие АЧХ в МС. Не обращай внимания.
Положу петлевое

Приветствую, понял - не обращаю внимания ..... По графику петлевого - сразу понятно, что много коррекций, отсюда и "забор" на графике фазы. Имхо, я коррекцию всегда стараюсь делать минимально необходимой, не более того.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Трансформаторы торел напряжение хх (если последовательно включить две обмотки) 40 вольт. Покупал, как 2х18....

Это потому, что производитель трансформаторов даёт напряжения на вторичках под номинальной нагрузкой, а не на холостом ходе, нагрузи 40 ватт и измерь напряжение - будут те самые 2 по 18 вольт.

[25602]

Вот еще петлевое оригинальной схемы

[audiomun]

Вот еще петлевое оригинальной схемы

Номиналы немного отличаются от авторских - у тебя это C8 и R10. Зато графики такие, что создаётся полное впечатление что у И.Акулиничева был симулятор, и владел он им со знанием дела ..... Запас по фазе минимален, правда, ну так что, имхо - второстепенно.

[.Васильев]

в 89 году микрокап уже был.

[25602]

Номиналы немного отличаются от авторских - у тебя это C8 и R10

Картинку заменил

Запас по фазе минимален, правда, ну так что

Ну тут уже будет зависеть от квалификации повторяющего.

[audiomun]

Картинку заменил

Спасибо, собственно, разницы практически нет, как и предполагалось.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

в 89 году микрокап уже был.

За бугром - да, а у И.Акулиничева ??

[алек-сей]

Вот еще петлевое оригинальной схемы

А можно вкратце, что есть что на графике, хорошо это, не очень....

[25602]

На графике показан запас по фазе около 12 градусов что накладывает некоторые ограничения - элементная база, выполнение монтажа, если выполнить все рекомендации автора то получите усилитель.

[Дед Пентод]

На графике показан запас по фазе около 12 градусов

обычно проектируют усилители с запасом 60гр

[audiomun]

На графике показан запас по фазе около 12 градусов

Фазу и устойчивость можно улучшить, введя коррекцию во входном резисторе, составив его из двух последовательно, а из точки их соединения - конденсатор на землю. Почему-то в схеме у И.Акулиничева конденсатор от ВЧ помех поставлен перед входным резистором, видимо, в расчёте на резистор на выходе УН.

[nemool]

обычно проектируют усилители с запасом 60гр

60гр - уже многовато. 35-40гр - оптимально. Агеев рекомендовал:
"...запас устойчивости по фазе на высоких частотах для УМЗЧ не следует выбирать меньше 20°...25° (ниже— ненадежно) и невыгодно повышать более 50°...70° (заметные потери в площади усиления, т. е. в быстродействии и глубине ООС)..."

[25602]

Фазу и устойчивость можно улучшить, введя коррекцию во входном резисторе, составив его из двух последовательно, а из точки их соединения - конденсатор на землю.

Можно попробовать, запас 40 гр

[audiomun]

Можно попробовать, запас 40 гр

Да, коррекция уже работает адекватно, нормально должна работать схема. За моделирование - отдельное спасибо !

[eksaedr]

25602, а можете в модели перекинуть первый каскад и генератор тока в отрицательное плечо, а второй ун в верхнее? интересно посмотреть изменения кривой. или надо ещё и транзисторы шунта менять местами?

За моделирование - отдельное спасибо !

присоединяюсь!

[алек-сей]

Выглядит страшновато, но поет...
Для меня звучание сильно отличается от того, что удавалось послушать раньше(лампы..у себя и не только, LME+латералы, TDA7293, рессивер ямаха HTR 6030, denon PMA860. Не айс но все же). Мне понравилось. Звук не яркий, не звонкий, но детальный. Звуковая картина как то по другому прорисовывается...

Все детали по оригинальной схеме кроме выходных транзисторов. Регулятор громкости 30 ком...
Надо как то все это оформить и....
Работает на самодельную двух полоску вот с таким импедансом...


---------- Сообщение добавлено 19.02.2019 в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18.02.2019 в 20:50 ----------

На графике показан запас по фазе около 12 градусов что накладывает некоторые ограничения - элементная база, выполнение монтажа, если выполнить все рекомендации автора то получите усилитель.

Спасибо, понятно.
В вашей последней схеме выходные транзисторы стоят bd243 Fгр 3 МГц, в схеме

Вот еще петлевое оригинальной схемы

не видно выходные транзисторы.
Если в оригинальной схеме поставить на выход более высокочастотные транзисторы 20-30МГц(что я и сделал) с большим коэф.усилиния запас по фазе уменьшится или увеличится?
Или это все достигается только коррекцией пассивными элементами на схеме?

[25602]

Если в оригинальной схеме поставить на выход более высокочастотные транзисторы 20-30МГц(что я и сделал) с большим коэф.усилиния запас по фазе уменьшится или увеличится?

Запас по фазе увеличиться, но не значительно.

[Дед Пентод]

Регулятор громкости 30 ком...

лучше поменьше поставить ,и фнч ставьте перед регулятором

[алек-сей]

Запас по фазе увеличиться, но не значительно.

Там немного, здесь чуть чуть. Уже лучше... Спасибо.
Хотя начинаю думать, что вторая плата заводилась именно из-за включенного в разрыв питания мультиметра.

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

лучше поменьше поставить ,и фнч ставьте перед регулятором

Поставил, что было меньшее. Альпсы есть на 50 и 100 ком...
Фнч пробовать по схеме предложенной выше?

[Дед Пентод]

я бы кинул резистор 300к с выхода усилителя на базу Q7 ,будет и устойчивее и первый полюс отодвинется

[25602]

Снизится петлевое, но расширится полоса.