Симметричное включение динамического микрофона

[-=Skit=-]

Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????

[Эзотехник]

на двух операх необходимо собрать симметричную схему:

Давай переместимся в тему с АЦП?

Offтопик:
а то тут дешёвый переключаемый шумопонижающий трансформатор посоветуют, с АЧХ от 0Гц и 0,0001% искажений на 20Гц. А мне интереснее практика, поскольку нашёл залежи с 2 тыс. катушек, в т.ч. первые копии на хороших лентах.

Регулировку уровня наверное лучше до входа в симметрию делать. Или придумать схему типа регулятора ширины стереобазы (1 переменник или переключаемый набор резисторов в канал), но по 2 шт. на АЦП. Она ещё и КОСС дополнительно сможет увеличить.

[Fenyx]

(см. картинку)

Где картинка?
Вот мой вариант (см картинку). КОСС зависит от оперов, усиление регулируется одним резистором (потенциометр на картинке), вход и выход полностью сбалансированные. Только резисторы быть прецизионные или подобранные. Усиление равно 1+(R1+R2)/R_Gain. R1 должен быть равен R2! На входе, по идее резисторы тоже должны быть одинаковые, т.к. разная нагрузка линий источника может дать нарушение балансировки (симметрии), особенно если выходное сопротивление источника большое.
Это схема обычного инструментального усилителя, только в ней на выходе стоит еще один опер, который из дифференциального сигнала делает недифференциальный, а раз тебе на выходе нужен диф- сигнал, то этот опер не нужен.

[Vitёk]

Где картинка?

Сорри, стормозил. Картинка, к примеру, тут.

Это схема обычного инструментального усилителя

Точнее, левая его часть. КОСС от оперов не зависит, он равен 0 дБ, а в полном инструментальном усилителе подавлением синфазной составляющей занимается тот самый опер, который стоит на выходе.
Условие № 2 не выполняется.

[Гоша]

а если использовать оба конца катушки, то это будут две копии сигнала, но в противофазе.

Ты чудовище!
Оба конца катушки относительно чего? Великой Китайской стены? Альфа Центавра?
Ты на свою схему посмотри - у тебя дифференциальный сигнал получается уже на входе, при помощи банальных резисторов R3 и R4! А дальше все правильно, в каждый канал по усилителю, дополнительно симметрируемому общим резистором в ОС.

[ADDED=Гоша]1136966830[/ADDED]
Vitёk,
Вот это - хорошая схема. И от 3 В питать можно, и корпус подходящий. Шумновата, правда, но не сильно.

[Vitёk]

Вот это - хорошая схема.

Гм... Где?

[Борисыч44]

Fenyx,

Твоя схема имеет Кп от 1 и до "много... очень много" ((С) Неуловимые мстители ).

[Гоша]

Гм... Где?

По той ссылке, которую ты дал. Даташит там на АД-шный чип.

[boatsman]

Я тут схемку в даташите на LM833 нашёл... Как раз микрофонный усилитель с балансным входом. Думаю, это то что просили в самом начале. Один человек По аналогичной схеме, правда чуть "навёрнутой", микрофонные усилки на продажу делает. И продаёт их за 100$...

Советую еще даташит на ОР27/37 - там схемка та же, но с небольшими вариациями на тему получения хоть какого-нибудь КОСС на частоте 10кГц.

Кстати: при ВНЕСТУДИЙНОЙ работе (на что упирает г-н Воробьев, зная, что это такое) вполне возможны ситуации с наводкой от телекамер и их кабелей, работы радиостанций типа уоки-токи и пр., с которыми трансформатор справляется, а схемы на ОУ - нет.
Или я не чинил кассету пульта с вылетевшими ОРА637 - гориллоподобный секьюрити вломил дистанционно с помощью УКВ радиостанции, с расстояния 10м. Придется ставить синфазный ФНЧ в обе входных линии.
Еще существует вариант со статикой на вход.
У АДИ есть куча аппликационных нот по поводу ИУ и КОСС, их тоже следует прочитать.

[Vitёk]

По той ссылке, которую ты дал.

Я понимаю, что чип неплохой. Но мне нужно на отдельных операх. Почему - это другое дело...

[ADDED=Vitёk]1136998636[/ADDED]

Советую еще даташит на ОР27/37

У меня есть несколько даташитов на OP27 - и от TI, и от AD. Какой вы конкретно имеете в виду? А ещё лучше вырезать оттуда картинку и выложить её здесь.

[Kompros]

Еще существует вариант со статикой на вход.

А как это победить?

[boatsman]

Я понимаю, что чип неплохой. Но мне нужно на отдельных операх. Почему - это другое дело...

[ADDED=Vitёk]1136998636[/ADDED]
У меня есть несколько даташитов на OP27 - и от TI, и от AD. Какой вы конкретно имеете в виду? А ещё лучше вырезать оттуда картинку и выложить её здесь.

Старый АДИ (ПМИ, точнее). Но он в книжке у меня.

Как статику победить. Трансформатором - элементарно. Что делать с ОУ - это проблема, по опыту (радиосвязь) даже шунтирующий дроссель не помогает до конца.

Когда эксплуатировал конференцзал (Институт обществю наук, потом Горбачев-фонд, далее везде) там стояло 69 микрофонов по периметру круглого стола, мудрые рижане (ВЭФ) и на вход, и на выход усилителя с АРУ, стоявшего прямо в подставке, поставили трансы ТВТ-ТОТ. А на полу лежал ковролин и зимой за 3 метра пути каждый набирал столько Джоулей, что кнопки мы нажимали ключом, зажатым в пальцах - иначе разряд слишком болезненный
Ни один пульт оратора на моей памяти из строя по этой причине не вышел.

[Гоша]

Но мне нужно на отдельных операх.

Так Феникс дал схему! Только опера нужно низковольтные подобрать с PNP транзисторами на входе. И коэффициент усиления подобрать такой, чтобы не перегружать опер.

[Vitёk]

Так Феникс дал схему!

Повторю условия, коим должна удовлетворять схема:
1. с балансными входами и балансными же выходами (на балансный АЦП);
2. коэффициент ослабления синфазного сигнала (КОСС) должен быть максимальный (80...100...120 Дб);
3. коэффициент усиления противофазного (полезного) сигнала - в пределах нескольких едениц, и должен регулироваться 1, максимум 2 резисторами.
Схема, данная Фениксом, не удовлетворяет условию №2 (см. пост #43).

[Гоша]

А, понятно, пропустил постановку задачи. Ща, придумаю что-то.

[Борисыч44]

Vitёk,

Есть специальная МС напр-р INA134 внутри резисторы точные для подавления СС, Кп=1

[Fenyx]

КОСС от оперов не зависит, он равен 0 дБ

Верно, это уже я сморозил - держал в уме полную схему, пока писал. А что, собственно плохого, что синфазный сигнал не подавится - он подавится на дифференциальном ацп - разве нет?.

Оба конца катушки относительно чего? Великой Китайской стены? Альфа Центавра?
Ты на свою схему посмотри - у тебя дифференциальный сигнал получается уже на входе, при помощи банальных резисторов R3 и R4!

Относительно друг друга. На свою схему смотреть не резон - сам рисовал, прекрасно помню, только тогда, когда я говорил про катушку, я имел в виду не эту схему. Не надо притягивать друг к другу за уши высказывания, сделанные в разное время по разному поводу!
Если надо обязательно с подавлением синфазного сигнала, то надо еще два опера. Так же как в схеме Борисыча44, только тех оперов, что справа надо два, и входы их должны быть подключены зеркально относительно друг друга. Получится с ослаблением СС.

[Vitёk]

Есть специальная МС напр-р INA134

Левую часть этой схемы привёл Феникс, сравните - разница в деталях. А готовый INA1xx не удовлетворяет условию №1 - балансным должен быть не только вход, но и выход.

Так же как в схеме Борисыча44, только тех оперов, что справа надо два, и входы их должны быть подключены зеркально относительно друг друга.

Уже теплее, почти что горячо. Условия №1, 2, и 3 выполняются. Только в сообщении
#40, где описаны условия, есть фраза "на двух операх", что было бы очень желательно. Если оставить только правую половину получившейся схемы, то будет, как на рисунке, и условие №3 не выполнится - регулировка КУ будет производиться 4 (!) резисторами, R1 или R2.
Если не придумаем ничего лучшего, то вариант Феникса будет единственно рабочим.

что синфазный сигнал не подавится - он подавится на дифференциальном ацп - разве нет

В теории оно так, но на практике... Здесь, среди прочего, описан эксперимент, когда на один дифф. вход подан сигнал 19 кГц, на второй - 19.5. Результаты заставили прослезиться (рис. 9 и таб. 1). Не уверен, что во всём виноват АЦП, но тем не менее.


Обещанный рисунок:

[Борисыч44]

Тогда бери схеу Феникса, с выходов сумматором выделишь СС и подай на те 2 резистора на входе в земляной конец (можно слегонца поделить) - в сигнале останется 2 опера симмерично и 1 подавитель СС

[Vitёk]

Добавление, спустя час...
Ещё раз перечитал свою статью, и у меня есть все основания подозревать "небалансность" входов АЦП (цитирую кусок статьи):
В первой строке таблицы мы видим, что при уровне входного сигнала -0.5 дБ коэфф. ИМИ составляет -38 дБ. И это вместо -90 дБ, полученных "при норамльных условиях"! Получается, что дифференциальный вход АЦП нормально работает только тогда, когда на него подаётся действительно дифференциальный сигнал.
Так что вот...

[Fenyx]

Только в сообщении
#40, где описаны условия, есть фраза "на двух операх", что было бы очень желательно.

Я все помню, по этому так ненавязчиво и предложил - с меньшим числом оперов я придумать не могу. Да и суть ли - все равно либо два корпуса (по 2 опера в каждом), либо вообще один - 4 опера вкорпусе.

Обещанный рисунок:

Да, я такой вриант имел в виду. Вот только одно меня смущает - тот самый КОСС будет тут лимитироваться даже не операми, а разбалансом резисторов, а их по 4 штуки (R1 и R2) одинаковых надо. А в остальном, думается, это наиболее соответствует заявленным требованиям.