Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????
Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????
Давай переместимся в тему с АЦП?Сообщение от VitёkOffтопик:Регулировку уровня наверное лучше до входа в симметрию делать. Или придумать схему типа регулятора ширины стереобазы (1 переменник или переключаемый набор резисторов в канал), но по 2 шт. на АЦП. Она ещё и КОСС дополнительно сможет увеличить.
а то тут дешёвый переключаемый шумопонижающий трансформатор посоветуют, с АЧХ от 0Гц и 0,0001% искажений на 20Гц. А мне интереснее практика, поскольку нашёл залежи с 2 тыс. катушек, в т.ч. первые копии на хороших лентах.
Где картинка?Сообщение от Vitёk
Вот мой вариант (см картинку). КОСС зависит от оперов, усиление регулируется одним резистором (потенциометр на картинке), вход и выход полностью сбалансированные. Только резисторы быть прецизионные или подобранные. Усиление равно 1+(R1+R2)/R_Gain. R1 должен быть равен R2! На входе, по идее резисторы тоже должны быть одинаковые, т.к. разная нагрузка линий источника может дать нарушение балансировки (симметрии), особенно если выходное сопротивление источника большое.
Это схема обычного инструментального усилителя, только в ней на выходе стоит еще один опер, который из дифференциального сигнала делает недифференциальный, а раз тебе на выходе нужен диф- сигнал, то этот опер не нужен.
Последний раз редактировалось Fenyx; 11.01.2006 в 06:37.
Сорри, стормозил. Картинка, к примеру, тут.Где картинка?
Точнее, левая его часть. КОСС от оперов не зависит, он равен 0 дБ, а в полном инструментальном усилителе подавлением синфазной составляющей занимается тот самый опер, который стоит на выходе.Это схема обычного инструментального усилителя
Условие № 2 не выполняется.
Ты чудовище!Сообщение от Fenyx
Оба конца катушки относительно чего? Великой Китайской стены? Альфа Центавра?
Ты на свою схему посмотри - у тебя дифференциальный сигнал получается уже на входе, при помощи банальных резисторов R3 и R4! А дальше все правильно, в каждый канал по усилителю, дополнительно симметрируемому общим резистором в ОС.
[ADDED=Гоша]1136966830[/ADDED]
Vitёk,
Вот это - хорошая схема. И от 3 В питать можно, и корпус подходящий. Шумновата, правда, но не сильно.
Последний раз редактировалось Гоша; 11.01.2006 в 11:07.
Гм... Где?Сообщение от Гоша
Fenyx,
Твоя схема имеет Кп от 1 и до "много... очень много" ((С) Неуловимые мстители ).
По той ссылке, которую ты дал. Даташит там на АД-шный чип.Сообщение от Vitёk
Советую еще даташит на ОР27/37 - там схемка та же, но с небольшими вариациями на тему получения хоть какого-нибудь КОСС на частоте 10кГц.Сообщение от m.s.n
Кстати: при ВНЕСТУДИЙНОЙ работе (на что упирает г-н Воробьев, зная, что это такое) вполне возможны ситуации с наводкой от телекамер и их кабелей, работы радиостанций типа уоки-токи и пр., с которыми трансформатор справляется, а схемы на ОУ - нет.
Или я не чинил кассету пульта с вылетевшими ОРА637 - гориллоподобный секьюрити вломил дистанционно с помощью УКВ радиостанции, с расстояния 10м. Придется ставить синфазный ФНЧ в обе входных линии.
Еще существует вариант со статикой на вход.
У АДИ есть куча аппликационных нот по поводу ИУ и КОСС, их тоже следует прочитать.
Yours Aye, Ilya
Я понимаю, что чип неплохой. Но мне нужно на отдельных операх. Почему - это другое дело...Сообщение от Гоша
[ADDED=Vitёk]1136998636[/ADDED]
У меня есть несколько даташитов на OP27 - и от TI, и от AD. Какой вы конкретно имеете в виду? А ещё лучше вырезать оттуда картинку и выложить её здесь.Сообщение от boatsman
Последний раз редактировалось Vitёk; 11.01.2006 в 19:57.
А как это победить?Сообщение от boatsman
Старый АДИ (ПМИ, точнее). Но он в книжке у меня.Сообщение от Vitёk
Как статику победить. Трансформатором - элементарно. Что делать с ОУ - это проблема, по опыту (радиосвязь) даже шунтирующий дроссель не помогает до конца.
Когда эксплуатировал конференцзал (Институт обществю наук, потом Горбачев-фонд, далее везде) там стояло 69 микрофонов по периметру круглого стола, мудрые рижане (ВЭФ) и на вход, и на выход усилителя с АРУ, стоявшего прямо в подставке, поставили трансы ТВТ-ТОТ. А на полу лежал ковролин и зимой за 3 метра пути каждый набирал столько Джоулей, что кнопки мы нажимали ключом, зажатым в пальцах - иначе разряд слишком болезненный
Ни один пульт оратора на моей памяти из строя по этой причине не вышел.
Yours Aye, Ilya
Так Феникс дал схему! Только опера нужно низковольтные подобрать с PNP транзисторами на входе. И коэффициент усиления подобрать такой, чтобы не перегружать опер.Сообщение от Vitёk
Повторю условия, коим должна удовлетворять схема:Сообщение от Гоша
1. с балансными входами и балансными же выходами (на балансный АЦП);
2. коэффициент ослабления синфазного сигнала (КОСС) должен быть максимальный (80...100...120 Дб);
3. коэффициент усиления противофазного (полезного) сигнала - в пределах нескольких едениц, и должен регулироваться 1, максимум 2 резисторами.
Схема, данная Фениксом, не удовлетворяет условию №2 (см. пост #43).
А, понятно, пропустил постановку задачи. Ща, придумаю что-то.
Vitёk,
Есть специальная МС напр-р INA134 внутри резисторы точные для подавления СС, Кп=1
Верно, это уже я сморозил - держал в уме полную схему, пока писал. А что, собственно плохого, что синфазный сигнал не подавится - он подавится на дифференциальном ацп - разве нет?.Сообщение от VitёkОтносительно друг друга. На свою схему смотреть не резон - сам рисовал, прекрасно помню, только тогда, когда я говорил про катушку, я имел в виду не эту схему. Не надо притягивать друг к другу за уши высказывания, сделанные в разное время по разному поводу!Сообщение от Гоша
Если надо обязательно с подавлением синфазного сигнала, то надо еще два опера. Так же как в схеме Борисыча44, только тех оперов, что справа надо два, и входы их должны быть подключены зеркально относительно друг друга. Получится с ослаблением СС.
Левую часть этой схемы привёл Феникс, сравните - разница в деталях. А готовый INA1xx не удовлетворяет условию №1 - балансным должен быть не только вход, но и выход.Сообщение от Борисыч44
Уже теплее, почти что горячо. Условия №1, 2, и 3 выполняются. Только в сообщенииСообщение от Fenyx
#40, где описаны условия, есть фраза "на двух операх", что было бы очень желательно. Если оставить только правую половину получившейся схемы, то будет, как на рисунке, и условие №3 не выполнится - регулировка КУ будет производиться 4 (!) резисторами, R1 или R2.
Если не придумаем ничего лучшего, то вариант Феникса будет единственно рабочим.
В теории оно так, но на практике... Здесь, среди прочего, описан эксперимент, когда на один дифф. вход подан сигнал 19 кГц, на второй - 19.5. Результаты заставили прослезиться (рис. 9 и таб. 1). Не уверен, что во всём виноват АЦП, но тем не менее.что синфазный сигнал не подавится - он подавится на дифференциальном ацп - разве нет
Обещанный рисунок:
Тогда бери схеу Феникса, с выходов сумматором выделишь СС и подай на те 2 резистора на входе в земляной конец (можно слегонца поделить) - в сигнале останется 2 опера симмерично и 1 подавитель СС
Добавление, спустя час...
Ещё раз перечитал свою статью, и у меня есть все основания подозревать "небалансность" входов АЦП (цитирую кусок статьи):
В первой строке таблицы мы видим, что при уровне входного сигнала -0.5 дБ коэфф. ИМИ составляет -38 дБ. И это вместо -90 дБ, полученных "при норамльных условиях"! Получается, что дифференциальный вход АЦП нормально работает только тогда, когда на него подаётся действительно дифференциальный сигнал.
Так что вот...
Я все помню, по этому так ненавязчиво и предложил - с меньшим числом оперов я придумать не могу. Да и суть ли - все равно либо два корпуса (по 2 опера в каждом), либо вообще один - 4 опера вкорпусе.Сообщение от Vitёk
Да, я такой вриант имел в виду. Вот только одно меня смущает - тот самый КОСС будет тут лимитироваться даже не операми, а разбалансом резисторов, а их по 4 штуки (R1 и R2) одинаковых надо. А в остальном, думается, это наиболее соответствует заявленным требованиям.Сообщение от Vitёk
Социальные закладки