Машинка для рока

[s3tup]

Ой, какой раздел на веге заметчательный, а я его не по праву игнорировал!

В наличии есть:
Пэжо 106 - маленький хэчь.

Хочу:
Много мяса на мидбасе (чтобы в грудь и в прочие части тела долбило, именно кик)
Рокешная серединка
Верх - как получится - с одной стороны хочу прозрачный, с другой - тяжеловесный, чтобы удар палочки барабанной был как удар, а не рыхлый шелест.

Из динамиков в наличии имеются
- 4х Peerless HDS 6.5" на сдвоенный мидбас.
Хотел ставить один, но послушав Металлики убедился, что два - в самый раз.


На ВЧ (претенденты):
- Vifa XT25SC90 Neo silk ring - прозрачный, красивый, детальный, без мяса совсем.
- Seas 27TBFN Silk Neo - не знаю, твитер как твитер, еще и верхнюю серединку играет без особых изкажений...

СЧ:
- Dayton Audio RS100-4 3" Alu cone Fullrange - скучно-анатомический, ровный, в меру детальный/замыленный. 82дб чуйка.
- Tang Band w873 3" Paper cone Fullrange - гадость - похож на этот
- CSS FR125SR 4.5" Paper cone Fullrange - звучит бумажно, ровно, в целом - хорошо на серединке, но нехватает детальности...
- Zenith AlNiCo 4.5" Paper Fullrange - весело звучит, вполне ничего, еслиб не винтаж альнико - рассыпется за раз
- Vifa P13WH-00 5" Poly Midwoofer - скучный пластиковый звук. Рок превращается в блюз, блюз - в джаз, а джаз - в храп, ибо я засыпаю от уныния.
- Morel CDM54 3" Silk dome Midrange - в целом ничего, не смотря на унылый звук - может и пожарить - но не долго и не громко - начинает перегружаться и звенеть. На оси - получше, но ставить его на оси сложновато, хотя... стОит попробовать.


Еще есть набор из морель темпо 5", и широкополосники бумажные, от телевизора - овалы узкие.

Динаматить дверь буду в два слоя - 2 снаружи/2 внутри - на каждую дверь.
Установка мидбасов - по минимуму, плита 25мм MDF с дырками под динамики - становится в вырезанные под динамики дырки в двери, стягивается болтиками и замазывается герметиком.

Сабик - вот такой. Резинки на магните - тонким слоем - тяжеленная штуковина.

С усилителями на 100% не определился.
На сабик идет китайско-американский HSL 1000w 1000 он не даст, да и не надо. Внутренности.
На мидбас - чуть посерьезней, Planet Audio P2100, 2x100, старичек.
ВЧ - если получится починить, то сони ES серии, малыш 2х20в.
СЧ... есть Phoenix Gold старый, 2х50. Или придумаю какой-нибудь другой - зависит от динамика.

Разруливать все буду в аналоге, возможно - немного в пассивке, если динамики будут просты - первым-вторым порядком.
Активный кроссик - Memphis X03. Все срезы, за исключением LPF для сабика (24дб) - 18дб.
Front/High Out .................... 50-400Hz
Front/High Out w/10X multiplier ... 500-4Khz
Rear/High Out ..................... 50-400Hz
Rear/Band-Pass Out ................ 50-4Khz
Subwoofer Out ..................... 50-400Hz

Часть поделю встроенным в усилители кроссами, часть - этим мемфисом.



Теперь вопросы
- Что делать с серединкой? Какую? Куда? (хочется на дашборд, но это значит - ставить 3" и мельче, или от телевизора ширик).
Но поставив мелкий СЧ - сложно будет заставить его играть с парочкой НЧ.
Поставив большой СЧ - придется ставить в дверь без разворотов - теряю в сцене.

Изначально хотел CDM54 на дашборде, и на нем - вифу ХТ25.

А может ну ее, трехполоску, и собрать 2.5 полоску? Один мид отрезается катушкой в месте, где у меня дыра в салоне по мидбасу (около 300гц), другой - играет вверх до 3к, встречаясь с сиской 27TBFN - у нее верхняя серединка хорошая и не искажает. Мидбасы имеют неплохую серединку - ровные сами по себе до 3к + детальность на серединке не теряют...

Вобщем я как-бы в замешательстве

[Nitro]

Интересно что за кевларовые 3", явный закос под Бивис яповский. Интересно асиметрия разнесла пик "кевларового" резонанса или нет. Цена заманчивая чтоб прикупить на игрульки.

[rogozhin]

Из настоящего Дюпонтовского кевлара слышал только длс-овскую Нордику, играет очень классно, никаких призвуков не слышно, но звук совершенно другой чем у бумаги, люминя или пластиков

[Nitro]

у Пионера была серия Е прошлая там был сверху дюпонтовский кевлар снизу бумага - миды мне весьма нравились.

[s3tup]

Nitro, Вот и меня заманило Корзинка литая, сделан неплохо.
Из конструктивных минусов - нет дырки в магнитной системе под колпачком.

Звучит... пискляво. Именно пискляво, а не крикляво. Видимо жуткий пик где-то высоко, нужно будет его микрофоном потыркать. При обрезании катушкой сверху он приходит в себя, но не на столько, чтобы сказать "вау, запел". Высокий порядок сверху должен исправить картинку.
Ощущается недостача СЧ. Либо из-за пика (перекрикивает все остальное), либо - из-за дырки на АЧХ в результате проблем с фазировкой концов диффузора с серединой.

Деревянный мне понравился больше out-of-the-box.

В целом кевларовый звучит сносно - не заметил особо замыленности, но и чрезмерной глубины и динамики тоже.

Если хочется позабавиться - 1" ширик в бутылке из кока-колы самое то, и по цене и по результату

[Nitro]

Спасибо! Значит не вышел каменный цветок Фаунтек значит в фавуоре пока в этом размере Насчёт отверстия - не обязательно оно, если есть отверстия в каркасе катушки. Думаю вышла у китайцев типовая проблема, вид скопировали, а почему-то не играет

[s3tup]

Я его еще помучаю, может он в узкую полосу играть хорошо будет. Буду мучать на 800-4.5кгц - в самый раз для такого размера.
В тесте заодно сравню завалявшиеся безделушки
- Этот кевларовый
- JVC который деревянный
- CSS FR125SR
- Dayton Audio RS100-4
- Tang Band w873
- CSS FR125SR
- Zenith AlNiCo 4.5"
- Vifa P13WH 5"
- Morel CDM54
- Dayton Audio RS-52
- SBAcoustics 4"
- ScanSpeak 12M
- ScanSpeak 13M бумажный
- ScanSpeak 13M коаксиально-алюминиево-пенопластовый (от Thiel CS5)
+ что найду из такого-же размера...

[Nitro]

Моё ИМХО что динамик должен ровно играть на октаву от частоты раздела.

[s3tup]

Но, мне кажется, что в итоге - собираешь все вокруг конкретного динамика, а не выбераешь динамик под конкретную цель. Динамик решает...
На октаву выше - сразу в утиль уходят 90% двухполосок, и 80% трехполосок...
Хуже того, динамики, играющие ровно - не всегда те, что играют хорошо, и еще реже - что играют так, как нравится...

[rogozhin]

А я бы поставил один жирный бумажный 12" ШП с рассеивателем в центр торпеды какого-нибудь Bentley в деревянной рамочке под лаком и нафиг все эти сцены с панорамами

[s3tup]

Эххх, затянулся и этот проэкт

В общем. Средников кошерных, чтобы нравились - не нашел. Осталось попробовать Faital Pro 3"-4", но пока за нормальные деньги не нашел.

Зато углубился в рупора. 1" ширик + прошный твитерный рупор = очень хорошо и громко, детально и динамично
Еще один вариант - на картинке. Пробовал сунуть в угол мобильник с музыкой - играло хорошо. Доделав этот угол до чего-то более похожего на рупор, можно чего-то добиться... Динамики по углам дашборда, в самих углах. Угол острый со всех сторон, в целом похож и работает как рупор, приподнимая определенный участок частот. Дабы довести его до правильной формы, на дашборде можно организовать некий нарост, который вместе с лобовым стеклом создаст волновод рупорообразной формы с более правильными (??) нежели ровные стены характеристиками.



Карлсоны добавляют веса, мяса, чуточку динамики, и много грязи В моих экспериментах.

[.Ден.]

Динамики по углам дашборда, в самих углах. Угол острый со всех сторон, в целом похож и работает как рупор, приподнимая определенный участок частот.

Угу... При этом размазывается КИЗ, исполнитель будет растянут на все лобовое стекло, отсутствие стабильности по горизонтали.
Впрочем, попробуй, плохого опыта не бывает

[s3tup]

Итак. Сегодня окончательно решился ставить рупора. На дашборд. Не так, как на картинке. В лоб. Так они гораздо веселей.

1. Стали почти идеально в углы + правый повернут на меня (левый, впрочем, тоже).
2. Расстояние до купола рупора = расстояние до мидбаса. С обеих сторон, +/- 2см.
3. Разность расстояний между левым и правым каналами составила 26-28см.

Пока подпиливал рупора под геометрию машины, получал удовольствие от стены пинкфлойда. Второй диск гораздо гораздее первого! Нирвана и Doors тоже были хороши. Громкость дикая, колонки - альтеки, усилитель - что-то черное и большое. Жаль, 15" в двери поставить сложновато, особенно сдвоенный.

Ушел компилировать прошивку под 27см задержку - завтра буду запускать и ровнять эквалайзером/фильтром, RTA мне в помощь.

[s3tup]

Небольшой отчет.
Запустил рупора, звучат хорошо даже без коррекции. Долго грешил на битый усилитель, т.к. искажал в одном канале, но оказалось - глючила моя прошивка с таймкоррекшином -как всегда просч тался с индексами массивов. В любом случае с ней все на порядок лучше.

Сцена довольно интересная. То,что должно быть по центру и спереди, играет перед лицом, на расстоянии ладони. То,что должно быть глубже - на месте. Самые глубокие - совсем глубоко (эмбиенс когцертного зала, стадиона, ревербрации).
Голос -передомной, но общая картина ужатой с лева не кажется, что странно.
Динамики поубавилось.. хм.

[.Ден.]

Небольшой отчет.

Голос -передомной, но общая картина ужатой с лева не кажется, что странно.
Динамики поубавилось.. хм.

Обрати внимание на фокусировку образов и линейность звуковой картины. Здесь много обсуждалось "тестовых" дисков, но как ими пользоваться- по пальцам одной руки можно посчитать людей. Тест- это именно проверка системы на проблемы. И для выявления этих проблем и нужны тестовые диски. Зная, как ими пользоваться, можно определить проблему со звуковым трактом.

Сцена довольно интересная. То,что должно быть по центру и спереди, играет перед лицом, на расстоянии ладони.

Близкорасположенная сцена, центральный образ смещен влево. Фазировка нарушена.Слева- узко, от центра и вправо- широко. Для четкого понимания проблемы- тестовый диск FSQ, 9-й трек с 7 барабанами, треки 2-4, фазировка НЧ/СЧ/ВЧ.

[s3tup]

Как-то так:


Конкретно сцену буду разбирать на выходных, заодно и мидбасы надеюсь прикрутить, вместе с диском FSQ (я предпочитаю Alan Parson*s Test CD, там гораздо больше и удобней проверки, АЧХ на слух ловится).
Рупора могут крутить фазу, вносить задержку? Или они лишь концентрируют диаграмму направленности?

[.Ден.]

Рупора могут крутить фазу, вносить задержку?

Вопрос, а на какой частоте кручение происходит? И как собираешься задержку при таком повороте дел крутить?
По делу теперь совет- судя по фото, мидбасов еще нет. начни с их установки, по-максимуму вытащи тоналку с каждой стороны по отдельности, только потом начинай работать с твитерами. Система строится снизу вверх.

[s3tup]

"Рупора могут крутить фазу, вносить задержку?" - имел ввиду "могут ли они крутить фазу" + "могут ли они вносить задержку"
Фазу крутит любой линейный фильтр.
Мне как-то сложно понять, является ли рупор - таким фильтром.
Если таки да, является - то АЧХ кривится в соответствии с фазой. Сглаживая АЧХ эквалайзером, мы еще и фазу сглаживаем.
Если же рупор фазу не крутит, но АЧХ кривит = сглаживая АЧХ эквалайзером (притом суровым) мы сильно выкручиваем фазу = вот и глюки. Прийдется отказаться от роли мид-твитера (1кгц-20кгц), и отдать ему лишь кусочек 1-4кгц (условно), где фаза должна быть более-менее без глюков.

При частоте раздела 1кгц - (а с этими твитерами можно и все 500) направленность мидбасов роли (при таком диаметре), помойму, не играет...
У меня система строится не снизу вверх, а через то самое место Сначала ищу серединку (которая оказывается еще и твитером), затем собираюсь "как получится" прикрутить мидбас, и сабиком подпереть...
Кстати, сабик (допустим, параметров нет (хотя это изначально недопустимо ) - меняет свои Qts при помещении в обьем машины? Или играет роль лишь итоговая АЧХ (допустим скат 12дб/окт с 60-70гц, в расчете на cabin gain?)?
Замысел у меня есть, сунуть ему длииинную трубу, да настроить ее как можно ниже, дабы подтянуть суб-нч. Выглядеть это должно как на картинке (верхняя пара - симуляция в машине, нижняя - без машины)

[.Ден.]

направленность мидбасов роли (при таком диаметре), помойму, не играет...

Попробуй проверить

У меня система строится не снизу вверх, а через то самое место

И игра системы в итоге получится как из того самого места. Не бегай по граблям!
Саб- последнее звено системы. Сначала сделай фронт как положено, только потом задумывайся о сабе.

[s3tup]

Мидбасы таки довернул. Совсем не 100% желаемого (хотел совсем на себя - но слишком сложная+хилая конструкция вырисовывалась). Получилось довернуть лишь вверх, направленно на противоположные боковые стекла.
Конструкция - Полоска MDF на ширину двери, 22мм. Нашлепка под динамики - тоже 22мм.

[s3tup]

Хм.
В общем -
1. По периметру зазора панели с динамиками и нашлепки на дверь - "выстроил" из кусочков MDF-а стены - в перемешку с ПВА - получилось довольно крепко.
2. Раздобыл пенку монтажную строительную, загасил, обмазал, зашлифовал. Пенка попалась розовая поэтому подиумы получились довольно забавными. Пенку местами недогасил - получилось мягковато (вокруг дигамиков все твердо и качественно). В общем - бугристо из-за щелей/пузырей/неподнявшейся пенки.
3. Поверхность замазал тем-же ПВА, т.к. пенка мягковата - покрывать ее нужно чем-то эластичным (не хрупким) = ПВА, т.к. был под рукой. Им-же залил и щели/пузыри/дырки.

Теперь сижу и смотрю на это чудище - чем бы его покрыть, чтобы и просто, и дешево, и не осыпалось бы? Обтягивать кожзамом - слишком сложно, ибо форма больно угловата. Красить - не прокатит, ибо сама поверхность не жесткая = любой удар закончится осыпавшейся краской. Обклеивать чем-то тянущимся - винил (?), либо что-то матерчатое...


Еще нужно MDF клеем покрыть, ибо даже от кратковременного контакта с влагой - пухнет.