Машинка для рока

[s3tup]

Ой, какой раздел на веге заметчательный, а я его не по праву игнорировал!

В наличии есть:
Пэжо 106 - маленький хэчь.

Хочу:
Много мяса на мидбасе (чтобы в грудь и в прочие части тела долбило, именно кик)
Рокешная серединка
Верх - как получится - с одной стороны хочу прозрачный, с другой - тяжеловесный, чтобы удар палочки барабанной был как удар, а не рыхлый шелест.

Из динамиков в наличии имеются
- 4х Peerless HDS 6.5" на сдвоенный мидбас.
Хотел ставить один, но послушав Металлики убедился, что два - в самый раз.


На ВЧ (претенденты):
- Vifa XT25SC90 Neo silk ring - прозрачный, красивый, детальный, без мяса совсем.
- Seas 27TBFN Silk Neo - не знаю, твитер как твитер, еще и верхнюю серединку играет без особых изкажений...

СЧ:
- Dayton Audio RS100-4 3" Alu cone Fullrange - скучно-анатомический, ровный, в меру детальный/замыленный. 82дб чуйка.
- Tang Band w873 3" Paper cone Fullrange - гадость - похож на этот
- CSS FR125SR 4.5" Paper cone Fullrange - звучит бумажно, ровно, в целом - хорошо на серединке, но нехватает детальности...
- Zenith AlNiCo 4.5" Paper Fullrange - весело звучит, вполне ничего, еслиб не винтаж альнико - рассыпется за раз
- Vifa P13WH-00 5" Poly Midwoofer - скучный пластиковый звук. Рок превращается в блюз, блюз - в джаз, а джаз - в храп, ибо я засыпаю от уныния.
- Morel CDM54 3" Silk dome Midrange - в целом ничего, не смотря на унылый звук - может и пожарить - но не долго и не громко - начинает перегружаться и звенеть. На оси - получше, но ставить его на оси сложновато, хотя... стОит попробовать.


Еще есть набор из морель темпо 5", и широкополосники бумажные, от телевизора - овалы узкие.

Динаматить дверь буду в два слоя - 2 снаружи/2 внутри - на каждую дверь.
Установка мидбасов - по минимуму, плита 25мм MDF с дырками под динамики - становится в вырезанные под динамики дырки в двери, стягивается болтиками и замазывается герметиком.

Сабик - вот такой. Резинки на магните - тонким слоем - тяжеленная штуковина.

С усилителями на 100% не определился.
На сабик идет китайско-американский HSL 1000w 1000 он не даст, да и не надо. Внутренности.
На мидбас - чуть посерьезней, Planet Audio P2100, 2x100, старичек.
ВЧ - если получится починить, то сони ES серии, малыш 2х20в.
СЧ... есть Phoenix Gold старый, 2х50. Или придумаю какой-нибудь другой - зависит от динамика.

Разруливать все буду в аналоге, возможно - немного в пассивке, если динамики будут просты - первым-вторым порядком.
Активный кроссик - Memphis X03. Все срезы, за исключением LPF для сабика (24дб) - 18дб.
Front/High Out .................... 50-400Hz
Front/High Out w/10X multiplier ... 500-4Khz
Rear/High Out ..................... 50-400Hz
Rear/Band-Pass Out ................ 50-4Khz
Subwoofer Out ..................... 50-400Hz

Часть поделю встроенным в усилители кроссами, часть - этим мемфисом.



Теперь вопросы
- Что делать с серединкой? Какую? Куда? (хочется на дашборд, но это значит - ставить 3" и мельче, или от телевизора ширик).
Но поставив мелкий СЧ - сложно будет заставить его играть с парочкой НЧ.
Поставив большой СЧ - придется ставить в дверь без разворотов - теряю в сцене.

Изначально хотел CDM54 на дашборде, и на нем - вифу ХТ25.

А может ну ее, трехполоску, и собрать 2.5 полоску? Один мид отрезается катушкой в месте, где у меня дыра в салоне по мидбасу (около 300гц), другой - играет вверх до 3к, встречаясь с сиской 27TBFN - у нее верхняя серединка хорошая и не искажает. Мидбасы имеют неплохую серединку - ровные сами по себе до 3к + детальность на серединке не теряют...

Вобщем я как-бы в замешательстве

[s3tup]

Обслушал "рупорные" "твитеры" на нормальном источнике.
- Самого верха - мало. Поищу супертвитер наверное 0.75" каллибра.
- Все-таки сходят на крик, но позже, чем без рупора. (на высокой громкости)
- Микродинамики мало, зато динамический диапазон зверский.
- Все, что касается звенящих звуков (слушал разные стекляшки) - обалденно
- Первое место на роль тарелок заднего плана. Удивительно, но то, что на голом твитере казалось отдаленным тихим подпшыкиванием, на этом - настоящая тарелка, с весом.
- Громкий удар тарелки сохраняет кое-какие детали, поэтому глохнешь не сразу - успеваешь понять, что это было.
В машине послушать не успел - моторчику в машинке поплохело, и она отправилась на ремонт.

Продолжение следует.
А тем временем - можно заняться прошивкой...

[.Ден.]

Обслушал "рупорные" "твитеры" на нормальном источнике.

Последний раз предлагаю- заняться все же автомобильным звуком. С учетом его проблем. Велосипед изобретать не стоит, рупора в авто не прижились даже у янки.
ЗЫ- учиться все же стоит на чужих ошибках.

[s3tup]

.Ден., Да, меня постоянно заносит с идеями...
Хочу звук, как у рупорного твитера. Я уже слушал похожий, в машине, но с морелькой суприм - играло не столь весомо... Хотя красиво.
Чужие ошибки это полезно, но дайте дураку подурачиться
В целом согласен - в ближнем поле рупор ухо режет... Но и детальки как на ладони. Глубина у него дикая - ощущение, будто в окно смотришь. Но передний план бьет по лбу, когда задний - где-то далеко за окном. При таком разложении "картины" к нему сложно будет что-либо подиграть на СЧ/НЧ.

Прошивка: добавил задержку на 63 сэмпла, в крутящемся буффере на 128 сэмплов - скомпилировалось без ошибок, проверю через пол часа, как плеер зарядится.
Надеюсь, нигде с циферками не ошибся.

UPD: Урра, прокатила задержка! Теперь стОит сделать ее настраиваемой... Сделал не кошерно - в замен имевшейся функции смешивания каналов (crossfeed). Включаешь ее - и появляется задержка. Кажется с каналом промахнулся... Выясню уже в машине.
Итого, HU играющий флак, вав, поддерживающий CUE, с ограниченным time alignment, 20гб диском, и TosLink выходом - 100$.
Последняя задача для "плеера" - прикрутить к нему ИК пультик от пионера (который к рулю крепится), через ардуино.

[rogozhin]

Так а может вот такие штуки помогут? Лежали несколько месяцев в магазине, да так и не добрался до них послушать... www.moreleurope.com/data/mediablocks/MDT37.pdf

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

UPD: Урра, прокатила задержка!

Вашу бы энергию, да в мирное русло

[.Ден.]

а может вот.... штуки помогут?

Поможет только одно- понимание, что дешевыми и безболезненными средствами хороший звук в авто не получить. В данный момент мне пока видится "проба пера". Если этот вариант окажется окончательным- будет очень жаль.

[s3tup]

В любом случае проба пера. Я обычно собираю идеи, подмешиваю в свои, и пробую пробую пробую...
Вот, к примеру, мп3 плеер - выход цифровой, дальше - средней нормальности ЦАП. Задержки уже есть на право/лево - остальное доигрывается размещением динамиков - итого, дешево и сердито.
Твитер жирный - или морель саприм/33, или темпо в рупоре (нужно проверить в машине) - опять - дешево и сердито в пользу темпо...
СЧ - главная загвоздка и обломс, ибо хороших СЧ я могу пересчитать на одном пальце - ScanSpeak 13M. Все остальные - так или иначе хуже (из тех, что слушал). Хоть стоимость 13М не высока, но ценность отдельного экземпляра - на вес золота.

rogozhin, Нашел такие на развалах у друга - не заиграли, т.к. катушки оборваны. Внешне - в его фланец-рупор становится MDT30 - его попытаюсь найти, на тех-же развалах, да послушать. Интересные - вдруг - оно!

А энергию, мирное русло... я эту прошивку год назад ковырял безуспешно - но вчера попробовал подойти к ней с другой стороны - и О, работает.
Рупора... и мир... понятия несовместимые.



Хм... прочитав свои посты в данной теме... действительно, создается впечатление, что я упорно что-то курю

[Nitro]

В любом случае проба пера. Я обычно собираю идеи, подмешиваю в свои, и пробую пробую пробую...
Вот, к примеру, мп3 плеер - выход цифровой, дальше - средней нормальности ЦАП. Задержки уже есть на право/лево - остальное доигрывается размещением динамиков - итого, дешево и сердито.

По описанию обычные, но довольно добротные(увесиситые) "грабли", с гарантированым(болезненым) результатом при наступании.

[-Den-]

...Вот, к примеру, мп3 плеер - выход цифровой, дальше - средней нормальности ЦАП...

а шо за девайсы?)

[s3tup]

Nitro, А в чем заключаются грабли? Просто я с 100% уверенностью верю в успех данного решения, иначе бы обдумывал другие варианты...
Этот ЦАП уже был в этой машине (с этим плеером), и играл очень хорошо не смотря на морель темпо в незадемпфированных дверях (весьма позитивные отзывы от слушавших, при поддержке удивленной улыбки на лице ). Небыло мидбаса, из-за 5" и их противофазовой игры - поэтому я ушел в сторону 6.5". Из-за 6.5 - трехполоска...
Управление не очень удобно - из-за отсутствия пультика (у плеера не удобное управление, если в руке его не держать).
Сам "мп3" плеер прекрасно читает лосслесс, поэтому не стоит заострять внимание именно на слове мп3

С рупорами я совсем не уверенн, но это вопрос клейкой ленты и нескольких часов ползанья по салону с охапкой кондеров и резисторов... СЧ - аналогично.

Или Вы о паре 6.5?



-Den-,
http://s3t.it/car-audio/morel-tempo-5/
Плеер iRiver H120 - с прошивкой RockBox, модифицированной мною. Настраивается размер шрифта и экран проигрывания - можно получить удобный интерфейс при вождении. Винтаж. Позже можно будет проапгрейдить жесткий диск до 120гб или флешки 32гб.
ЦАП - китайский на WM8740 - поправленный мною. Из плюсов - кормится от 9в однополярного питания - я ему добавил стабилизатор на входе, и получил ЦАП для машины. Между ними - оптика.


Я совсем не против обычного HU, но еще не видел таких, чтобы
- читали флаки
- имели оптический выход
- имели процессор для задержек
или хотя-бы имели качественный ЦАП на борту (а лучше - внешний).
И за вменяемые деньги...

[s3tup]

По идее, можно попробовать добавить FIR фильтр - тогда можно будет попытаться вывести всю систему в "0" от какой-то частоты среза. Буффер уже есть - его осталось перемножить и сложить с ФИРом.
Хм... Нужно будет проверить эту штуку. Room correction в машине - звучит заманчиво, хоть и безперспективно.

[Nitro]

Про грабли:
1) аварийноопасное управление без возможности визуального контроля без отвлечения от управления автомобилем.
2) отсутствие опреативных регулировок, настроить невозможно по человечески, пока перельете прошивку - забудете что накрутить надо было и почему.
3) 6,5 можно остаться в двухполоске - при ограничении диапазона одного вуфера и использования соответствующего ВЧ. Но ежели уж и делать трёху, то заострять внимание надо на СЧ - а не на ВЧ, ибо тяжелее всего будет именно с средником.
4) также полное отсутствие представление о сложности качественной реализации задуманых решений.
Так что Ден не зря советовал семь раз отмерить в уме, прежде чем один раз реализововать в материи, хотя если личное время безгранично - то почему и нет, тока лоб станет твёрже и руки мозолистей(кроме первого пункта, он может стать и летальным)
С уважением, Михаил.

[s3tup]

Nitro, Спасибо!
1. Работаю над этим (пульт на руле) + я обычно кнопками не щелкаю во время езды - вперед/назад/громкость - достаточно, если плейлист хороший.
2. Задержки - вынесу в меню, эквалайзер уже в меню, все остальное - во время настройки подтащу кроссовер в кабину, а за усилителями - прийдется побегать, хотя в кроссовере уже есть крутилки громкости...
3. я думал об этом, но если 2.5 полосы, то резать прийдется пассивно (хочется сохранить нагрузку в 4ом на усилителе). - значит катушка будет большой - а большие катушки - не хорошо. Хотя плюс в этом есть - можно, в случае недостатка мидбаса, аккуратно подобрать катушку на второй мидбас так, чтобы провал прикрыть...
4. Да, это я Но по причине отсутствия требований к эстетике - возможностей установки больше, и затрат на установку в разы меньше... За счет этого можно попробовать поиграться...

Спасибо за развернутый ответ!

[Nitro]

Пожалуйста!
1) В общем надо делать без соплей и висящих проводов, дисплей и органы управления желательно иметь выше оси руля.
2) всё- равно идея обмана судъбы кажеться мне утопической, эквалайзер зло(причём большее чем кроссы и задержки и особенно в цифровой реализации) лучше его вычеркнуть из прошивки.
3) ставите на миды 4 канальник и по разному режете миды с верху активно легко просто и недорого. Пасивное деление на низкой частоте раздела в авто - в общем мягкое название подвиг(если сделано как надо).
4) Перспективу эстетики стоит учитывать, + например без декора СЧ может играть радикально не так как может, с Вч такая-же картина, миды менее критичны.

[s3tup]

1. плеер будет висеть вместо экранчика на картинке http://s3t.it/data/uploads/Car_Tempo5_000t.jpg
2. эквалайзер... оно не всегда зло. Кросссовер - тот-же эквалайзер - и принцип работы - тот-же... Конечно-же без фанатизма, и по возможности - физически по максимуму установкой, затем - склейкой кроссовером, и в последнюю очередь - эквалайзером.
3. 4х канальный усилитель не отдаст столько мощи... у автоусилителей питание низкое, разсчитаны на работу с низкоомной нагрузкой, а у меня - 8ом...
4. Иногда намотанная на коробку СЧ тряпка хоть и проигрывает визуально, зато сьедает как отражения снаружи, так и не дает призвукам коробочки вырваться наружу Но да, твитеры обязательно ставить правильно + поправить тряпочками ранние отражения...

Вот, в айривере этом, судя по даташитам, оптический и аналоговый выходы сидят на разных выходах процессора. Можно попробовать сделать из аналогового выхода выход для саба, а в цифровой - добавить еще задержки сигнала. Таким образои будет еще и time alignment между сабом и фронтом... Но это все-ж таки сложнее
А FIR - не получится, слишком ресурсоемкий даже для сравнительно высокой частоты 1кГц (88мГц нужно минимум).

[rogozhin]

s3tup, масло в огонь - вместо рупора:





---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

Из интернета:

СЧ в рупоре и в Карлссоне:









Особенность этой штуковины, что она излучает под 45 градусов, т.е. ее надо ориентировать или как на фото в Гольфе мы игрались, либо вертикально из торпеды ее вверх.

Моя мечта сделать их из прозрачного пластика, небольшого диаметра, зарядить про-драйвером 1", которые разместить под панелью, а трубочки вертикально из торпеды вверх или с доворотом и наклоном параллельно стойкам лобового. Будут большие проблемы с размещением драйверов конечно, но это действительно круто

[s3tup]

rogozhin, Красота! Ушел играться ими

[rogozhin]

Чем длиннее тем ниже, по-опыту 5-10 см самое оно. Радиусы раскрыва разные пробовал, но оригинал лучше всего. Я его в Corel Draw нарисовал и масштабировал под разные трубки.

[vitt]

Чем длиннее тем ниже, по-опыту 5-10 см самое оно. Радиусы раскрыва разные пробовал, но оригинал лучше всего. Я его в Corel Draw нарисовал и масштабировал под разные трубки.

А где про "карлсоны" почитать можно? Если я хочу "сузить" направленность (как waveguide) - это оно? Или он наоборот "расширяет"?
Есть ли смысл попробовать с ringradiator-ом?

[rogozhin]

http://home.planet.nl/~ulfman/

Направленность у него хитрая - 45 градусов вверх относительно выреза. Я думаю лучше попробовать т.к. наработок по ним крайне мало и однозначный ответ оно это или нет можно получить только самостоятельно, благо макеты изготавливаются крайне просто

[s3tup]

Предварительный отзыв...
Приехали ширики:
Дерево 3": http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...SA%3AUS%3A1123
Кевлар 3": http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.d...m=320696502302
Бумага, 1": http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...#ht_593wt_1140

Начну с конца. Бумажный 1" - это... хм, прикольно! Как-только получил - на работе - пришлось делать колонки из того, что было под рукой. А были бумажные и пластиковые стаканчики. Вырезал в бумажном дырку, засунул, с зади - заткнул пластиковым стаканчиком. Включил - не гадость. Уже радует.
В процессе смеха ради надел спереди еще один бумажный стаканчик, "рупор" . Улыбка с лица сползла, ибо заиграло гораздо динамичней, хоть и чуточку с призвуками "трубы". Так оно продержалось целый день, и я был безмерно рад.
На следующий день допилась бутылка спрайта, и было решено соорудить из нее более правильный рупор. От идеи до затеи - доли секунды. Молниеносно извлеченный из шкафа нож вскроил пустое брюшко зеленой бутылке. Еще пару минут возни со скотчем - и новоиспеченные рупора заиграли. Гораздо открытей, чем со стаканчиками. С голыми динамиками - не сравнить.
В общем - обалденно! Верх средненький, по басу - спускаются до 125гц, а серединка - динамичная, глубокая, близкая что потрогать хочется. Концерты играют как концерты - со всей глубиной и динамикой. Джазз и прочее - расстановлено и разборчиво. Голос - прям передомной, в лицо, слааадкий и с настроением...
Это все эмоции От потраченных 11$. Ширики CSS FR125SR и рядом не лежали (в обычном оформлении).
Может в рупор их нормальный засуну - оставлю на работе, или в машину...
Они, кстати, размером с твитер маленький, а-ля автомобильный. Входят в пластиковый корпус от морель темпо.
ЗЫ: Слушал с фильтром и эквалайзером. Без них - никак. Эквалайзер простой - постоянный скат от 400гц до 10кгц, до -8дб. Фильтр - убрать НЧ, с 100гц, иначе усилитель начинал искажать (да и стаканчики шумели).
ЗЫ2: Усилитель получился из компьютерных колонок, самых дешевых и побитых. С индикацией перегрузки ввиде светодиода питания, подмигивавшего в такт.
ЗЫ3: Источником был компьютер со встроенной, жуткой звуковушкой.
ЗЫ4: И самое веселое - разница между мп3 и флаками - как на ладони. мп3-шки на таком тракте слушаются с трудом.


Деревянные ширики...
Верх не очень - больше шипит чем тссыкает.
Серединка интересная, я бы даже сказал - рупорная. Динамичная, резкая, долбящая, но без бумажного окраса. Звучит интересно, чисто. В акустическом оформлении "в тряпках на полу" показал вполне достойные результаты, как отвязка звука от динамика, обьем, расстановка, четкость образов.
Из забавного - отлично передает звук рояля, шелест струн гитары, удар палочек... И прочее прочее - все, что сделанно из дерева

Кевларовый толькочто распаковал - еще не слушал. А еще вот такие рупора, "на поиграться":
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.d...#ht_1116wt_906


Ах да, наконец-то приехала вторая пара пирлесов. И машинка вновь на ходу!



И нет, не спрашивайте меня, где я беру такую траву