Есть пара вопросов по автозвуку.

[ostashv-evgeniyy]

Собственно.
1. Фон от работы зажигания. В усилителе разъединил земли, стало тише, но фон остался довольно сильный. Минус питания уси берут с кузова, от минуса акб идёт дополнительный силовой провод на кузов, с хорошим контактом (без него фон был сильнее). плюс идёт проводом КГ25 (25мм2), для минуса просто не хватило места. подключил ГУ напрямую к акб, ситуация не изменилась.
2. Как разгрузить фронтальные мидбасы? Сейчас они играют от 40 Гц режу 4 порядком (24дб/окт). Саб играет до 50 Гц 6 порядок (36дб/окт). Звук нравится, не чувства, что басс идёт сзади, он получается обьёмный, не локализованный. Но вот мощи усю фронтальному не хватает, пробывал фронт резать от 60 Гц, тогда неисажённой громкости достаточно, но басс локлизуется в задней части автомобиля. Может я что-то не так делаю?
Сетап:
Авто- Хёндай Элантра ж3 седан
ГУ- Alpine CDA-7998R (твик.).
АС фронт- нч/сч Sentrek SHF 66.
вч Clarion M25X.
Усь фронт- EOS AE 4.1 (твик.)
Саб- Rainbow HAMMER 10** в штатном зя 30л. В багажнике.
Усь на саб- "ex" MAC Audio MPX Mono 1500.

[Vjumajlo]

Там, где в ПН разоравал авто-"минус" и "0" вторички ПН, поставь 1 кОм(можно шунтануть его конденсатором 0,1мкф).
Но это не столь важно.
Интересен другой момент. Судя по твоей зарисовке(значки "земля"), у тебя -12В берутся с кузова авто. Это не верно. "Минус" к каждому устройству должен идти отдельным проводом от -12В АКБ, таким же, как и "+". "Плюс" к усилителям тоже нужно развести отдельными проводами от +12В АКБ. Плюсовую клемму на генераторе желательно через плёночный конденсатор 0,22-0,47мкф(вольт на 250) посадить на корпус генератора.

[ostashv-evgeniyy]

поправил первый пост.

[mAxSpace]

Использовать кузов машины в качестве минусового проводника очень рискованый шаг, то что у кого-то получается обойтись таким способом без помех это не показатель. Питание для каждого усилителя и ГУ нужно вести своей отдельной парой проводов и не соединять с массой.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение в 18:16 ----------

Offтопик:
Vjumajlo опередил.

[.Ден.]

Минус с кузова брать можно, и нужно. Проблемы, которые возникают при возникновении различных помех, в основной массе связаны с фиговыми проводами/местом прокладки и плохими в конструктивном плане усилителями. Ну и ППР по силовой электрике самого авто никто не отменял ;)

[fedr-m]

Пред на линейках в ГУ цел?

[ostashv-evgeniyy]

Минус с кузова брать можно, и нужно. Проблемы, которые возникают при возникновении различных помех, в основной массе связаны с фиговыми проводами/местом прокладки и плохими в конструктивном плане усилителями. Ну и ППР по силовой электрике самого авто никто не отменял ;)

Так, что не так? проблема может быть в межблочнике? акустические провода проложены в поргах левые в по левому порогу, правые по правому, сила идёт по левому порогу, межблоки по правому.

[.Ден.]

Если учитывать, что все компоненты системы находятся в добром здравии(см. пост №6, у пионеров есть такие болячки), и межблок нигде не касается массы кузова, корпуса усилителя,- то должно все исправно работать.

[Aleksey]

ГУ- 88пионер (твик.).

Очень часто проблема с землей на межблочниках. И что за твик такой?

[Vjumajlo]

Минус с кузова брать можно, и нужно.

А обосновать?

[mAxSpace]

Минус с кузова брать можно, и нужно.

Ну и ППР по силовой электрике самого авто никто не отменял ;)

... а они гласят что последовательное соединение силовых цепей нежелательно, т.к. это приводит к взаимовлиянию потребителей друг на друга, соединение к кузову это последовательное соединение, и на разных точках кузова могут быть различные потенциалы в том числе и с переменной составляющей. Другое дело насколько потебитель восприимчив к этим влияниям питания.

А обосновать?

+1, я вот обосновал почему нежелательно.

Проблемы, которые возникают при возникновении различных помех, в основной массе связаны с фиговыми проводами/местом прокладки и плохими в конструктивном плане усилителями.

Но ведь бывает и не так ?

[ostashv-evgeniyy]

Очень часто проблема с землей на межблочниках. И что за твик такой?

ОУ поменяны на ад8066, все разделительные электролиты поменяны на эльна слимик2, ну и в питание оу понатыкано электролитов, тоже эльна, те, что раньше разделительными были.

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение в 20:00 ----------

Пред на линейках в ГУ цел?

Да, цел. Без него вообще ж.па, как-то пожег разок его.

[fedr-m]

Тогда искать кто фонит.

[ostashv-evgeniyy]

Тогда попробую всё разъединить и прозвонить на массу оплётки.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 21:06 ----------

А что скажите по второму пункту?

[.Ден.]

А обосновать?

Толщина проводника. Если брать точку земли, то с болта массы это сделать проще, чем пучек веревок от клеммы АКБ затаскивать через моторный щит.
ЗЫ- никогда не испытывал проблем, беря массу питания для усилителей что с болта ремня заднего сидения, что, при фронтальной установке, с более-менее надежного болта около рулевой колонки.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

Но ведь бывает и не так ?

Нет, не бывает При вдумчивом анализе причин, в итоге виноватой оказывается техника. но, на подобный анализ нужно время, усилия и некоторое оборудование, вкупе с опытом. зачастую, никто над подобным не заморачивается, меняет точку массы, усилители, провода.... и подменяя тем самым- причинно/следственные связи, делает неправильный вывод.
У себя использовал межблочные соединители как с экраном, как и без, проводя их рядом с блоком ЭБУ двигателя. Как бы проблем нет.......

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:31 ----------

ostashv-evgeniyy, если есть желание как следует заморочиться- верно посоветовали, нужно искать источник помехи. Самое простое- кинув по воздуху межблок, найти положение, при котором будет наименьший уровень помех.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение в 22:34 ----------

на разных точках кузова могут быть различные потенциалы

ППР- это и проверка , насколько цепь соответствует требуемым характеристикам. акустические клеммы тоже последовательное соединение, однако в закон еще не возвели, что колоночные провода напрямую к эмиттерам ВК припаивать ;)
Внимательно посмотри на чертеж в первом посту- я насчитал 8!!! точек последовательно соединенного плюса.

[ostashv-evgeniyy]

если есть желание как следует заморочиться- верно посоветовали, нужно искать источник помехи. Самое простое- кинув по воздуху межблок, найти положение, при котором будет наименьший уровень помех.

Желание есть, придётся разбирать и пробывать, как ты сказал.
Денис, спасибо за советы, знаит не всё потеряно, буду пробывать, если, что могу в машину даже осциллограф принести.
ЗЫ у нас погода хорошая, так во дворе только по кайфу в машине поковыряться.

[mAxSpace]

.Ден., я наверно неправильно выразился, лучше нарисую...

[Vjumajlo]

Толщина проводника. Если брать точку земли, то с болта массы это сделать проще

Дэнис, хотелось мне написать "в тапку такие обоснования"(без обид, брат). Но решил немного порисовать. Ты предлагаешь верхний вариант, а я нижний. Разрисуй точки подключения массы от геныча на кузов и от АКБ на кузов, а потом разрисуй пути прохождения токов в несколько десятков ампер. Тебе не кажется, что в верхнем варианте батарейка немного кэкбэ ни при делах, в падчерицах . И потом, у правильно выбранных по сечению кабелей(медь) от АКБ сопротивление будет ниже, чем у железяки неизвестной породы с контактной сваркой и тремя механическими соединениями минусовой "силы" вместо двух .Тебе просто пока везло, что попадались тачки с коротким участком между подключением минусового "поводка" от двигатель/коробка с геном к кузову и подключением "минуса" АКБ к кузову. Ну, и видимо, ты очень трудолюбивый и специально чем-то обрабатываешь места болтовых "сендвичей" провод/кузов. "И это хорошо, это правильно"(с)/"Горби"/Если в половине японцев(мне больше с ними доводилось работать) "минус" брать с задници кузова, то аудио-системы не то чтобы пищать генератором будут, они будут орать благим матом.
Ну и проводочки... то, что у звукового "земли" ГУ есть галваническая связь с его корпусом, ещё не означает, что обычный одножильный экранированный провод с "заземлением" с обоих сторон - правильное решение. В некоторых случаях от писка спасает двухжильный провод в экране PRO-назначения("симметричный", с витыми жилами). Экран цепляется ко вторичной "массе" на усилке, туда же приходит жила звуковой "земли" от ГУ, ну и по второй жиле уже звук. Т.е., к "тюльпанчику" провода, подключаемого к ГУ экран не припаивается. В таком случае полностью уходим от возможных силовых петель.

[ostashv-evgeniyy]

Не понял, а почему от витой пары не создаётся петель, ведь, другой конец проводка из витой пары, подключенного к общему проводу уся, мы подключаем к оющему проводу гу и чем тогда это отличается от обычного провода в экране, у меня кстати межблок с жвумя экранами, в гу подключены оба, в усе- только внутренний. Может сдесь надо копать. Да и ещё я согласен с Деном по поводу подключения к кузову, по идее петля не должна образоваться, если разорвано соединение общих проводов низкой и высокой стороны пн усилителя.

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение в 06:39 ----------

Так, по 2му пункту, что скажите ?

[Vjumajlo]

Деном по поводу подключения к кузову, по идее петля не должна образоваться, если разорвано соединение общих проводов низкой и высокой стороны пн усилителя.

По идее, да - силовой петли не будет. Но при питании системы через "минус" по кузову(мой аттач, схемка сверху), при том, что у ГУ есть корпус, зацепленный на кузов, и проводная силовая "земля"(которая идёт от своей точки подглючения к кузову, и порой не совсем удачно для звука изначально), в ГУ имеющая свою разводку и ответвление на "звуковую", могут образовываться паразитные контуры через ГУ. Всё зависит от его конструктивного исполнения.
К тому же, при таком питании в силовой контур питания от АКБ(а именно она обеспечивает десятки ампер питания для усилителей, а не генератор) до усилителей влетает генератор.
Ещё раз - найди точки подключения минуса генератора(от двигателя, от коробки на кузов) и АКБ на кузов, массы/корпуса ГУ к кузову, и прорисуй силовые контурные токи от двух источников питания в своём авто. Не настаиваю, но возможно, что твой случай именно тот, когда нельзя гонять силовой "минус" по кузову.
По второму пункту. Раз уж так отличается звучание при разделе на 40 и на 60 ГЦ, то возможно присутствует стоячок, да ещё и сдвинутый по фазе. У сабвуферного усилителя есть плавный регулятор фазы?

Offтопик:
В моём бабае основной сабвуфер находится более чем в трёх метрах от места(и при том, непосредственно в салоне), где я кручу сруль и иногда слушаю музыку с сабвуфером. Никакой локализации нет. Более того, оба сабика(есть ещё и передний) относительно моего срульного места() и места переднего пассажира(слева, там, где у нормальных машин обычно сруль) работают в фазе. Для случаев прослушивания в центре салона авто имеется иная фиксированная настройка фаз. Для задних пассажиров ... а им обычно вообще уже до фанаря фиолетово, что и как звучит.