Немного из теории грамзаписи

[Turbo_man]

Прошу знающих людей меня просветить.
Заранее прошу извинения у тех, кого я уже "достал" со своим синтезатором.
Речь пойдёт о замедленном воспроизведении винила с записью его на номинальной скорости кассетником и последующим воспроизведением записи на повышенной скорости.
Вопросы:
1. Если уменьшается скорость воспроизведения грампластинки (скажем на 20...30...40%), то нужно ли менять коррекцию RIAA?
2. Правда ли, что в области ВЧ (15...20кГц) у большей части головок наблюдается повышенная неравномерность АЧХ? И можно ли от неё "уйти" уменьшив скорость воспроизведения?
3. Сильно ли возрастёт рокот и детонация в этом случае?
4. Как изменится износ пластинки в этом случае?
5. Изменится ли КНИ?

Заранее спасибо.

[Сергей Z]

Речь пойдёт о замедленном воспроизведении винила с записью его на номинальной скорости кассетником и последующим воспроизведением записи на повышенной скорости.

По теории не отвечу, т.к. не знаю. Сама идея прикольная. Про то, что ИМХО, промолчу. Однако себе записывать буду на номинальной скорости проигрывания винила на повышенную скорость движения ленты в кассете с последующим её воспроизведением на той же скорости.

[sia_2]

Прошу знающих людей меня просветить.
Заранее прошу извинения у тех, кого я уже "достал" со своим синтезатором.
Речь пойдёт о замедленном воспроизведении винила с записью его на номинальной скорости кассетником и последующим воспроизведением записи на повышенной скорости.
Вопросы:
1. Если уменьшается скорость воспроизведения грампластинки (скажем на 20...30%), но нужно ли менять коррекцию RIAA?
2. Правда ли, что в области ВЧ (15...20кГц) у большей части головок наблюдается повышенная неравномерность АЧХ? И можно ли от неё "уйти" уменьшив скорость воспроизведения?
3. Сильно ли возрастёт рокот и детонация в этом случае?
4. Как изменится износ пластинки в этом случае?
5. Изменится ли КНИ?

Заранее спасибо.

1. Да, пропорционально. Прием известен, грампластинки CD-4 c полосой ~45 кГц как раз и записывались на сильно сниженной скорости рекордера.
2. Сложнее. Там часто есть сочетание факторов, "уйти" можно в основном от резонанса, образованного приведенной массой иглы и упругостью стенок канавки, т.к. это чисто механический процесс.
3. Зависит от качества "стола". Обычно это не проблема. БОльшую проблему может вызвать недостаточное демпфирование низкочастотного резонанса тонарма.
4. Износ ВЧ участков - снизится, износ собственно стенок канавок - может слегка возрасти (большее время давления).
5. Практически не изменится, т.к. в данной технологии КНИ и разностный тон (разновидность IMD) определяются в основном геометрическими соотношениями.

[killhumax]

Turbo_man,По второму пункту могу посоветовать использовать МС головки особенно настоящие с низким и среднем выходом . . Там не будет горба на вч , ну и они как правило более высокого класса чем ММ .

[Сергей Z]

Прием известен,

Прием, конечно, интересный. Возможно и на кассету так удастся записать большую полосу вверх. Однако здесь легко могут вылезти гадкие непредвиденности. Впрочем, дождемся пробы.

[intell]

возможно получить некий (думаю довольно значительный) выигрыш при уменьшении скорости считывания за счет уменьшения деформационных искажений, но НЧ резонанс системы тонарм-головка придется пропорционально смещать вниз.

[Turbo_man]

sia_2, спасибо. Есть ли практический смысл заморачиваться? Удастся ли применяя "машину времени", добиться конечного улучшения качества записи? Или с физикой не поиграешь? Есть рациональное зерно в таком подходе?

Однако здесь легко могут вылезти гадкие непредвиденности. Впрочем, дождемся пробы.

Вот я и думал, что об этом тоже зайдёт речь. Пробы под вопросом и явно не скоро.

killhumax, спасибо за совет, несколько позже буду ему следовать. Тут есть небольшая проблема, вы предлагаете отличное, но слишком простое решение.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение в 20:57 ----------

Если уж менять коррекцию RIAA, то для какого случая (на сколько понизить скорость) оптимально?
Есть вариант - понизить скорость вертушки в корень из двух раз. Запись делать на скорости в корень из двух раз больше номинала. А слушать запись на двойной скорости, как Сергей_Z мечтает скоро будет.
Есть ли в таком варианте преимущества перед обычной записью винила на 2,0х скорости????

[Сергей Z]

как Сергей_Z мечтает

Не только мечтаю. Техника уже в пути. Две деки для игрищ. Ждём.

[Анатолий Тимофеев]

про перезапись с винила на ленту на повышенной скорости в Радио была статья, в 80-х годах. в период 83-85, если не ошибаюсь.
еще в Радиохобби была статейка проперезапись с винила на ленту на 38-й, там автор коррекцию упростил.
можете посмотреть, вдруг пригодиться.
давно я это читал...

[Turbo_man]

НЧ резонанс системы тонарм-головка придется пропорционально смещать вниз.

Т.к. слаб в теории, не подскажете это очень проблемно? И что для этого требуется?

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

Не только мечтаю. Техника уже в пути. Две деки для игрищ. Ждём.

Рад за вас, поправил свой пост. А мне вот не даёт покоя Гондурас.

[killhumax]

Offтопик:
Turbo_man,Тебе в личку написали что и как делать с коррекцией надо с перезаписью. Не гонять туды сюды "дуньку" пардон вч ,а писать практически напрямую без оной чуток подкорректировав с винила напрямую в Уз кассетника. .

[Turbo_man]

возможно получить некий (думаю довольно значительный) выигрыш при уменьшении скорости считывания

Выигрыш в чём? Вы не уточнили.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение в 21:34 ----------

Offтопик:

Тебе в личку написали что и как делать с коррекцией надо с перезаписью.

Сорри, ЛС не увидел. Теперь ответил.

[intell]

Выигрыш в чём? Вы не уточнили.

в уменьшении деформационных искажений, особенно если головка ММ и с "тяжелым" кантеливером.

[killhumax]

в уменьшении деформационных искажений,

Каких еще таких искажений ? Это сам придумал ?

особенно если головка ММ и с "тяжелым" кантеливером.

Тут правильнее читать с большой гибкостью наверное ? Что то я не догоняю.

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение в 00:55 ----------

intell,Надо книгу Аполлоновой и Шумова -Грамзапись и ее воспроизведение почитать.

Offтопик:
В личку дам наколку.

[VeschiiOleg]

1. Если уменьшается скорость воспроизведения грампластинки (скажем на 20...30%), но нужно ли менять коррекцию RIAA?
2. Правда ли, что в области ВЧ (15...20кГц) у большей части головок наблюдается повышенная неравномерность АЧХ? И можно ли от неё "уйти" уменьшив скорость воспроизведения?
3. Сильно ли возрастёт рокот и детонация в этом случае?
4. Как изменится износ пластинки в этом случае?
5. Изменится ли КНИ?

1. Увеличивать на 20-30%
2. Неравномерность есть и начинается она гораздо раньше примерно с 6-8кГц. Корректируется измерением третьей тау РИАА или емкостями параллельно бошке по-магнитофонному. Уйти от неё не удастся тк это не только электрическая, но и механическо- колебательная система.
3. При снижении скорости в основном снизится. Но здесь все зависит от качества привода и арма.
4. Уменьшится.
5. На внутренних дорогах увеличится из-за большей коррекции (большая колеб скорость резца).

[killhumax]

5. На внутренних дорогах увеличится из-за большей коррекции (большая колеб скорость резца).

Что то я не понял.
Если мы замедлим скорость воспроизведения то на внутренних дорогах по вашему КНИ возрастет ?

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение в 01:26 ----------

из-за большей коррекции (большая колеб скорость резца).

?

Offтопик:
Честно хочется матом сказать.

[VeschiiOleg]

?

Скорсть замедляем - следовательно коррекцию увеличиваем. На внутренних дорогах плотнось записи выше, потому что дорожка спиральная, а скорость вращения постоянная. Искажения огибания никто не отменял.
А на внешней (ближенй к краю) дороге КНИ не изменится почти.

Мне тоже иногда матом хочется, но держусь.

[intell]

Каких еще таких искажений ? Это сам придумал ?

ускорения системы игла-кантеливер довольно существенные, соответственно сила воздействия на канавку тем больше чем больше приведенная масса подвижки к кончику иглы.
винил - пластичный материал, особенно составы применяемые в 70х-80х годах (исключения ранняя "дубовая" масса, и масса для дискретных квадропластинок), соответственно при воспроизведении он деформируется, фактические цифры и их расчет были приведены в одной из работ А. Лихницкого.
для моно проблема не так ярко выражена т.к. иглу ведут обе стороны канавки.
рубиновые сверхлегкие и сверхжесткие кантеливеры придумали не зря

---------- Добавлено в 04:52 ---------- Предыдущее сообщение в 04:49 ----------

Тут правильнее читать с большой гибкостью наверное ? Что то я не догоняю.

не-а, гибкость другой параметр, тут играет роль приведенная масса подвижки к кончику иглы, F=ma фундаментальные законы работают

---------- Добавлено в 04:53 ---------- Предыдущее сообщение в 04:52 ----------

5. На внутренних дорогах увеличится из-за большей коррекции (большая колеб скорость резца).

ты опять накурился?

[VeschiiOleg]

ты опять накурился?

При увеличении коррекции на рекордере КНИ всегда возрастут, просто ближе к яблоку сильнее проявится из-за механич. факторов, вот и всё. Если скорость просто понизить, то КНИ не изменится, естественно.

Я как всегда в тонусе и не даю тут расслабляться особо
А то скорость, понимаешь, уменьшаютЬ!

[Turbo_man]

про перезапись с винила на ленту на повышенной скорости в Радио была статья, в 80-х годах. в период 83-85, если не ошибаюсь.

Спасибо, поискал и нашёл в №9 за 83-й год стр.42-43. Но там идёт речь об идее, прямо противоположной моей. Там речь об ускоренном в 2 раза воспроизведении и записи фонограмм. А потом воспроизведение на нормальной. Процесс назван "транспонированием".