Album Player (APlayer)

[Shadovv]

Album Player 2.3 (APlayer) предназначен для составления и прослушивания сборников музыкальных альбомов на жестком диске или на CD/DVD. Плеер воспроизводит основные типы аудиофайлов, для которых существуют plug-in модули в формате программы Winamp (MP3, APE, FLAC, Audio-CD и т.д.). При формировании плейлистов для образов дисков используется информация из .cue файлов.

В программе реализован поддерживаемый некоторыми плагинами режим прямого вывода звукового потока из декодера звукового формата в выходное устройство. Отсутствие промежуточной обработки и микширования обеспечивает наиболее точное воспроизведение звука.

Кто-нибудь использовал этот плеер? Автор утверждает, что данный плеер звучит лучше чем foobar.
Плеер можно взять на официальном сайте: http://vv.uka.ru/aplayer.html

[Kabal_MSU]

На это даст ответ вариант с загрузкой компьютера приложениями параллельно с работой тихого плеера.

Такой эксперимент еще не проводился?

[Igor_A]

Пока нет, но будет.

[E.Sokol]

Обычно, людям, связанным с цифровым звуком, известно, что частоты разных тактовых генераторов никогда не совпадают точно, а синтезируются 12KHz и 96KHz разными генераторами ЦАПа и АЦП. Именно по этой причине невозможен S/PDIF интерфейс с полностью автономным клоком на стороне ЦАПа.

Обычно, людям, связанным с цифровым звуком, известно, что ресемплинг с кратной частотой намного более точен, чем с некратной, поэтому на высококачественных ЦАП/АЦП используют два независимых генератора для частот кратных 44.1 и 48 соответственно. А на всех остальных - 48/96/192 уже давно стала стандартом, взамен 44.1 на древних картах.

[Igor_A]

Обычно, людям, связанным с цифровым звуком, известно, что ресемплинг с кратной частотой намного более точен, чем с некратной, поэтому на высококачественных ЦАП/АЦП используют два независимых генератора для частот кратных 44.1 и 48 соответственно. А на всех остальных - 48/96/192 уже давно стала стандартом, взамен 44.1 на древних картах.

И какое отношение Ваша последняя мысль имеет к предшествующему ей обсуждению известного явления биения частот двух номинально кратных по частоте тактовых генераторов?

[ViktKors]

Offтопик:

решаю совсем узкую и конкретную задачу:
Продемонстрировать принципиально отрицаемую некоторыми участниками темы возможность влияния плеера при bit-perfect выводе на воспроизводимый сигнал.
И, на мой взгляд, эта конкретная задача вполне успешно решена.

Ну так понятно, что бит-перфект - условие необходимое, но не достаточное.
Как минимум, нужна еще
а)"перфектность" временной шкалы - минимальный джиттер.

Причем загрязнение помехами клока как раз отлично видно на картинках вроде тех, что выше (например тут и тут). Как раз по "левым" палкам, расположенным симметрично относительно мощного ВЧ тона.

Потому и речь о починке, что если уж клок внутри ЦАП (а нормально - только так) забивается помехами от компа, то с этим ЦАП явно что-то не так.

А есть еще и
б) - влияние самого компа. Не на клок, а на остальные цепи ЦАПа и прочего.

Ну и если постараться, можно наверное еще в), г), и т.д. приписать

Но как-бы вроде понятно, что нужно не хвастаться, что "какое холодное молоко моя корова дает, холодильник не нужен", а начать с того, чтобы молоко ЦАП был нормальным и не позволял компу гнать в звук артефакты. А уж отчего эти артефакты - от плеера, системы, или от недовыкушенных Y-конденсаторов в компе (и мониторе) - дело десятое.
ИМХО, конечно

[E.Sokol]

И какое отношение Ваша последняя мысль имеет к предшествующему ей обсуждению известного явления биения частот двух номинально кратных по частоте тактовых генераторов?

Точно такое же, какое и использование частоты 88200 к прекращению этого самого биения.

[Igor_A]

Оцифровки без биений.
С частотой дискретизации 88200.
AIMP, foobar, APlayer



WAV-файлы для этих картинок.

Оцифровка воспроизведения файла с нулевыми семплами (тишины) - APlayer
и воспроизведения тишины с сильной загрузкой процессора (вычисления в три потока и HD фильм воспроизводит J.River, итого > 80% нагрузки)



WAV-файлы для тишины.

Оцифровки воспроизведения тестового файла с сильной загрузкой процессора (вычисления в три потока и HD фильм воспроизводит J.River, итого > 80% нагрузки)
AIMP, foobar, APlayer



WAV-файлы с загрузкой процессора.

[Kabal_MSU]

Оцифровки воспроизведения тестового файла с сильной загрузкой процессора (вычисления в три потока и HD фильм воспроизводит J.River, итого > 80% нагрузки)

Какой можно сделать из этого промежуточный вывод?

ИМХО: вся разница обусловлена спектром помех от компа, оказывающим влияние на ЦАП. На что именно и как - вопрос более чем интересный. Общая земля у компа, клока и его питания?

[Igor_A]

ИМХО: вся разница обусловлена спектром помех от компа

Естественно, речь изначально и идёт о влияниях компа. Только от остальных программ мы можем избавиться при прослушивании музыки, а от плеера - нет.
И AIMP умудряется внести свой заметный вклад (а bit-perfect для него проверен двумя способами, см. выше) даже когда остальные программы нагружают процессор в 40 раз больше, чем он. Таким образом, мое предположение о том, что синхронизация программной активности плееров с аппаратной обработкой звукового потока может иметь значение для особого влияния именно плееров, имеет право на существование.

[Kabal_MSU]

Естественно, речь изначально и идёт о влияниях компа. Только от остальных программ мы можем избавиться при прослушивании музыки, а от плеера - нет.

Избавляться надо от реакции ЦАПа на процессы в компе. Тогда и от плеера получится "избавиться". Ну и от колдунства по "аудиофильскому тюнингу" Винды.

[E.Sokol]

По-прежнему крайне интересно посмотреть на замер, где оба плеера играют одновременно, но каждый в свой канал.

И раз пошла такая пьянка, то почему бы не попробовать и другие устройства вывода, такие как DirectX и WASAPI, между которыми некоторые тоже явственно слышат разницу?

[белый человек]

А DS разве не канула в лету вместе с ХР?
А правда. Например, с Фламенкой тот же Плойтек и костыль - а4алл дают несколько разный результат. Разница между версиями асио, в том числе от разных производителей, так же обуславливается разной степенью оптимизации в алгоритме работы?

[Igor_A]

И раз пошла такая пьянка, то почему бы не попробовать и другие устройства вывода, такие как DirectX и WASAPI, между которыми некоторые тоже явственно слышат разницу?

DirectSound не особо интересно, так как не bit-perfeсt и работает через микшер Windows,
а exclusive WASAPI вот (AIMP, foobar, aplayer):



WAV-файлы

[_Summit_]

У него вместо отдельных палок их плотные вязанки - треугольные выбросы вверх с непрерывным охватом целого диапазона частот.

Может быть, я не очень в спектрах разбираюсь. Но КМК, амплитуда важнее.

На этой картинке на мой глаз в спектре фубара есть странные интермодуляции с частотами +/-90 и +/-180 Гц вокруг тестовых 12 кГц, которых там быть не должно. У Aplayer они выражены гораздо слабее потому его спектрограмма по-моему лучше.

Возможно.

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

И раз пошла такая пьянка, то почему бы не попробовать и другие устройства вывода, такие как DirectX и WASAPI, между которыми некоторые тоже явственно слышат разницу?

Да, еще разные версии винды обязательно (англ и рус надо разделить). Линукс с реалтайм ядром, аудиофильские сборки, микрокомпьютеры на АРМ и пр... Тут не только кровь из ушей пойдет, но и ослепнуть можно от всматривания в спектры ниже -130 дБ.

[_Сам_]

с сильной загрузкой процессора

на глаз плюс 15 дБ амплитуды помех в окрестности 12 кГц, что соответствует росту мощности в 31 раз. Вдали от 12 кГц подъём выражен меньше. Можно ожидать, что на музыкальном сигнале с плотным спектром подъём помех будет во всей полосе частот.

В принципе получился простой косвенный тест на устойчивость ЦАП к электромагнитным помехам от ПК.

[белый человек]

Я ам приемником проверяю как тут. Только что три имеющихся цапа прогнал и у все у них разная дельта в звуке между плеерами. Уровень свиста в эфире радио меняется в зависимости от подключенного цапа. В ролике что-то совсем нехорошо. Неужели в ибп Аппле нет emi-filter?

[onv23]

Я ам приемником проверяю как тут.

Интереснее последствия в звуковом диапазоне. Воткнул кусок провода в АЦП, прислонил его к USB кабелю, взял диапазон 5-10кГц, два замера - зеленый - фубар включен, но на паузе, оранжевый - он же воспроизводит нечто на 192/24

[E.Sokol]

У меня тут одна мысль появилась, и очень хочется услышать комментарий в первую очередь от Alex и ViktKors.

Суть в следующем. Драйвер вывода звука опционально может поддерживать несколько форматов данных - 16/24/32 целочисленных и 32 float. В зависимости от того, какой формат выберет плеер, меняется количество и вид данных, передаваемых по шине. Если эти данные могут хоть как-то создавать помехи, то разница в шумах в зависимости от плеера вполне может быть вызвана именно этим.

[Igor_A]

Драйвер вывода звука опционально может поддерживать несколько форматов данных - 16/24/32 целочисленных и 32 float. В зависимости от того, какой формат выберет плеер, меняется количество и вид данных,

Иногда выбор есть, но ASIO всегда залочен на конкретную целочисленную битность (32/24/16). Плеер обязан выдавать поток соответствующей разрядности.

[E.Sokol]

Иногда выбор есть, но ASIO всегда залочен на конкретную целочисленную битность (32/24/16). Плеер обязан выдавать поток соответствующей разрядности.

Окей.
Но есть ещё два фактора:
1) размер буфера - предпочтительный или произвольный;
2) количество запрошенных каналов. Плеер может сразу открывать все доступные каналы и заполнять их в зависимости от стерео/сурраунд. А может каждый раз делать переинициализацию и открывать минимально необходимое количество каналов.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

3) запрашивать и менять частоту дискретизации тоже может.