настройка фубара и других плееров на максимальное качество

[momitko]

Поискал я сейчас похожие ветки в этом разделе, но что-то не нашел ничего подходящего. Поэтому решил завести новую тему.
Итак, у меня появилась более качественная акустика, чем КЕФы, на которых я раньше слышал музыку, (а именно PMS от Троелса) и я решил поэкспериментировать с разными вариантами вывода звука в фубаре.
kernel streaming
direct sound
asio4all
звуковая карта Terratec Aureon Sky 5.1
Сейчас на новой акустике я определенно пришел к выводу, что asio4all звучит лучше всех. В ближайшее время попробую еще сравнить другие варианты: Wavetools и еще кое-что. Может c-play послушаю и другие плееры.
Короче, надо заняться этим вплотную.

[Nagema]

JazMan, вероятно, коллега TRaMeLL имел в виду, что вслепую запись в 16 бит никто не отличит от записи в 24 бит -- всё упирается в динамический диапазон CD или винила.

[JazMan]

Согласен, но я имел в виду чисто техническое ограничение.
С качеством все ОК.

JazMan, вероятно, коллега TRaMeLL имел в виду, что вслепую запись в 16 бит никто не отличит от записи в 24 бит -- всё упирается в динамический диапазон CD или винила.

[Nagema]

А, да, я ступил. Просто как только вспоминаю своё визуальное знакомство с 32767 уровнями электрического напряжения при квантовании в 16 бит -- тихо смеюсь над теми, кто способен услышать разницу с квантованием в 24 бит. (При цифровых генерации-мастеринге фонограммы -- там да, там есть какой-то смысл ваять материал с высокими разрешениями и по икс, и по игрек. Но при прослушивании…)

[Johny]

вслепую запись в 16 бит никто не отличит от записи в 24 бит -- всё упирается в динамический диапазон CD или винила.

Есть еще DVD-A!

[Nagema]

Есть еще DVD-A!

А есть еще такая вещь, как АС. :)

[AleXH]

Чтобы тут не говорили, а бит-пёфект звук это своего рода потолок, любые внесённые изменения в цифровой поток сказываются на звуке только в худшую сторону. Но на недостаточно качественном тракте может наблюдаться и обратный эффект - звук субъективно будет лучше. Так 20 лет назад было с применением эквалайзеров, когда "вытягивали" высокие на мёртвых записях и трактах.

Бит-пёфектный звук более чистый, с несколько лучшей атакой, с заметно большим пространством и локализацией инструментов, одним словом - без него кайфа нет, либо он не полноценный, хотя некоторые об этом кажется и не подозревают

Реальный пример - на днях проводил исследование бит-пёфектности своего тракта: WinXPSP2 - fb2k - kernel streaming - kX Project 3550 - ASIO - Steinberg Wavlab - file.

Настройки Фу: Буфер 1000мс, вывод 16бит, дизер отключен, дсп пустое. Воспроизводился в fb2k файл Wav 16/44.1 и записывался wavlab результат. Для файла в 5:49 было получено 15.345.793 отличных от оригинала семплов, это при общем их количестве чуть больше 18.000.000. При воспроизведении этого же файла в APlayer с плагином ks363 получено 0 расхождений. Настройки ks363 по умолчанию: размер входного буфера 64кБ, выходного 8кБ, количество выходных буферов 8, регулировка громкости естественно отключена.

В ходе дальнейших исследований выяснил, что бит-пёфектность исчезает, если использовать входной буфер 132кБ и 8 выходных, но снова восстанавливается, если сократить количество выходных до 2-х. Отсюда напрашивается вывод, что бит-пёфектность существует только на некотором отрезке величин буфера, ограниченного снизу латентностью системы, а сверху буфером драйвера, который возможно завязан на буфер звуковой карты.

Исходя из выше сказанного, уменьшая размер буфера в fb2k получил бит-пёфект с уменьшением буфера с 1000 мс (по умолчанию) до 400 мс. Так, что фу реабилитирован

[TRaMeLL]

AleXH, это зависит исключительно от железа\драйверов\ос. Я на своей системе проверял запись в несколько часов и никаких расхождений не получал в независимости от настроек буферов.

[AleXH]

TRaMeLL
Совершенно верно - только что получил бит-пёфект у fb2k с уменьшением буфера с 1000 мс (по умолчанию) до 400 мс. Так, что фу реабилитирован

[Johny]

А есть еще такая вещь, как АС.

И что?

[Nagema]

И что?

То, что свойства дажей самой дорогой АС -- в 100 раз (на два порядка) хуже, чем вот эти все "бит-пёфектности", о которых ребята рассуждают. Я предлагаю почаще задумываться о том, кАк (в каких родовых муках) электричество преобразуется в звуковое давление -- и поменьше париться над супермаленькими чисто электрическими моментами.

[antiluser]

Nagema, потери в "цифре" достаточно неприятны, и недостатки АС не отменяют необходимости совершенствования источника в системе.

[Johny]

недостатки АС не отменяют необходимости совершенствования источника в системе.

+100

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение в 14:46 ----------

свойства дажей самой дорогой АС -- в 100 раз (на два порядка) хуже

Наверно, здесь уместно привести численные оценки.

...Я предлагаю почаще задумываться о том, кАк (в каких родовых муках) электричество преобразуется в звуковое давление...

Да в весьма линейных устройствах - называется электродинамический преобразователь (динамик, громкоговоритель и т.д.).
И не все так страшно там, если, конечно изделие не было взято с распродажи...(на помойке...).

[AleXH]

Nagema

То, что свойства дажей самой дорогой АС -- в 100 раз (на два порядка) хуже, чем вот эти все "бит-пёфектности", о которых ребята рассуждают.

Это всё не более чем притянутые за уши выводы теоретиков-демагогов - в реальности всё совершенно иначе. Даже на порядок (условно в 10 раз) худшем по характеристикам усилительном тракте + вменяемые АС отлично слышны ньюансы звучания цапов, которые имеют на порядок меньшие искажения чем у остального тракта.

Почему же так происходит? - Господа, а то ли вы измеряете при попытках оценить качество звукового тракта? Известно ли вам, что производители аудио компонентов не стремятся проводить комплексные измерения своей продукции, а также то, что нет стандартизированной методики измерений параметров при динамическом (не статическом) сигнале? Так что же написано в паспортах на аудиотехнику? - Правильно - чушь, которая позволяет лишь с некоторой вероятностью рассуждать о качестве звучания данного изделия. В такой ситуации любому производителю сложно отказаться от искушения подтасовать результаты измерений с целью более выгодного позиционирования своих изделий.

[s3tup]

Что предлагаете мерять?

Я предлагаю мерять переходную характеристику. Меандр. Дабы получить качественные циферки для сравнения - вычесть входной меандр из выходного, и пощитать площадь разници. Можно площадь показывать ввиде процентов от исходного меандра.

В принципе вместо меандра можно взять любимую песенку

[Johny]

В принципе вместо меандра можно взять любимую песенку

Тут главное - правильный припев!
Будет припев, будет и результат.

[momitko]

Экспериментировал я тут с фубаром и аплеером и пришел к выводу, что какая-то разница между ними есть, но она минимальная и еле заметная. Также пришел я к выводу, что самое главное - это не то, на фубаре или аплеере слушать, а через какой драйвер выводить. Вывод через ASIO самый правильный и качественный.
У меня карта плохо работает с ASIO. Поэтому приходиться юзать asio4all.
При настройке asio4all я пришел к выводу, что наиболее эмоциональное звучание получается при как можно более минимальном размере буфера от 500 до 800 сэмплов. Если сделать максимальный размер буфера (2000 сэмплов), то звучание какое-то неинтересное. Поэтому делаю минимальный размер буфера буквально на грани нормальной работы т.к. при размере буфера чуть ниже начинается сильный хрип.

[AleX902101]

Когда добавляешь в фубар папку, где есть один муз файл с куей, фубар добавляет только муз файл, естественно не побитый на песни, это как-то лечится? Песни добавляю перетаскиванием с проводника.

[momitko]

Для того, чтобы решить эту проблему, надо открыть cue файл в блокноте и внимательно проверить, чтобы расширение музыкального файла, прописанное в файле, совпадало с реальным расширением этого файла. Т.е. если у файла в конце flac, то и в названии внутри cue файла должно быть написано тоже самое. Зачастую там вместо flac бывает написано wav и из-за этого фубар не может разбить этот файл на треки.

[TRaMeLL]

Offтопик:
Обновился ASIO плагин, теперь в формате fb2k-component, сомнительного удобства нововведение, надо сказать. Можно открывать как архив и ставить вручную.

[momitko]

Очень интересное наблюдение сделал сегодня. У меня вся музыка на DVD болванках и мне иногда лень копировать ее с болванки на жесткий диск для прослушивания. Для того, чтобы DVD привод и болванка как можно меньше терлись, я увеличил размер буфера в фубаре до 50 Мегабайт. В последнее время начал замечать, что звук фубара начинает меня раздражать, а APlayer - нет. Сегодня дай-ка думаю опять снижу размер буфера в фубаре до минимума (5 кЬ) и послушаю. И, о чудо, звук с фубара перестал меня раздражать. Пути твои неисповедимы, о, фубар.
Значит размер буфера везде надо делать как можно меньше. Почему так получается, не знаю...