настройка фубара и других плееров на максимальное качество

[momitko]

Поискал я сейчас похожие ветки в этом разделе, но что-то не нашел ничего подходящего. Поэтому решил завести новую тему.
Итак, у меня появилась более качественная акустика, чем КЕФы, на которых я раньше слышал музыку, (а именно PMS от Троелса) и я решил поэкспериментировать с разными вариантами вывода звука в фубаре.
kernel streaming
direct sound
asio4all
звуковая карта Terratec Aureon Sky 5.1
Сейчас на новой акустике я определенно пришел к выводу, что asio4all звучит лучше всех. В ближайшее время попробую еще сравнить другие варианты: Wavetools и еще кое-что. Может c-play послушаю и другие плееры.
Короче, надо заняться этим вплотную.

[Nagema]

TRaMeLL, Игорь видится мне более чем вменяемым человеком. Подождем его ответа.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение в 13:59 ----------
_________
PS. Чтоб два раза не вставать: вчера вновь старательно отслушивал "Купола", но уже не на Фубаре с разными режимами вывода, а на APlayer. Зарядил два экземпляра плеера, на одном ASIO-вывод, на другом DS-вывод. Тест был не слепым, но, с учетом того, что я хотел услышать различия -- сойдемся на его корректности.

Долго вслушивался в разные участки фонограммы в тех местах, где есть переходы "с эхо" на "не эхо". (Их там масса, этих переходов, когда режиссер то "даёт зал", то "глушит", "приближает" вокал к слушателю. Запись удивительно хороша, я ранее такого и не слышал никогда, правда и тракты были хреновыми. Гитарные нижние обертоны вместе с постукиваниями по корпусу прописаны аж до 30 Гц, во как. И еще чуть поднят диапазон 6-10 килогерц, причем относительно высокодобротно, узенько -- от этого посыкивает "с", но зато и струны гитары становятся "влажно-липкими" на ВЧ, сочными.)

Ну в общем опять не заметил различий я.

[Igor_A]

Nagema,
я не теоретик "софтового джиттера". Но для меня разница в звучании разных плееров, выводящих звук через один и тот же интерфейс, является гораздо более броской, чем в тех слепых тестах, которые я проводил с двумя копиями аплеера. И, как я уже выше отметил, несомненность и слуховая некомфортность этой разницы для меня стала самой причиной разработки своего плеера. Единственное немистическое объяснение этой непосредственно ощущаемой реальности я вижу пока в "программно индуцированном джиттере". Ссылку на статью (на англ. языке), пытающуюся его концептуально обосновать, я приводил выше.

Но, конечно, надо пытаться объективно измерить это влияние. Я тоже попытаюсь в этом направлении поэкспериментировать через некоторое время.

[Nagema]

Ссылку на статью (на англ. языке), пытающуюся его концептуально обосновать, я приводил выше.

Во-первых отметим слово "пытающуюся". Это как бы намёк на то, что статья некого промежуточного состояния, без окончательных выводов, да? Как бы там ни было, я бы хотел услышать экстракт статьи из твоих уст. То же самое, но простейшим, популярнейшим языком, в двух-трех (хорошо -- четырех) фразах. :) Это я не вредничаю, это просто у меня анализ технического английского как-то плоховат. (За "тыканье" не извиняюсь, в Сетке испокон веков так принято, независимо от регалий и реалий.)

[Igor_A]

Nagema,
смысл теории в том, что операции с диском, памятью и вычисления во время воспроизведения звука на компьютере создают импульсные помехи, влияющие на временную стабильность фронтов импульсов, тактирующих цифроаналоговое преобразование, что влияет в итоге на получаемый на выходе аналоговый сигнал. И в качестве полезной меры предлагается по возможности минимизировать упомянутые выше операции.

[HellQwer]

Т.е, можно исправить поработав со звуковухой, обеспечив внешнее питание и экранирование? Тогда помех по питанию нет, вся инфа пишется в буфер звуковухи и решает только ее схемотехника, так?

[Nagema]

Операции с диском и памятью не будем рассматривать для чистоты эксперимента. Рассмотрим момент, когда файл полностью в памяти.

Каким образом вычислительные операции создают импульсные помехи, приводящие ко временнОй нестабильности фронтов импульсов тактирующей схемы ЦАПа?

С моей точки зрения вычислительные операции на конвейерах процессора не прекращаются никогда, даже в случае индикации в Диспетчере "камень бездействует на 99 процентов" :). Тем более не бездействует куча шин вокруг процессора, все они насыщены мощным импульсным рисунком.

Почему считается, что вычислительные операции внутри процессора могут чуточку двигать фронт тактирующего импульса, а куда более жуткая цифровая обстановка на материнской плате -- не может?

Реально ведь интересно, честное слово.

PS. Впрочем, я уже понимаю, что слишком много прошу разжевать и в рот положить. Наверно нужны какие-то действительно замеры, хотя бы железячным спректроанализатором посмотреть уровень шума на выходе звуковушки при вычислительных операциях или для начала при "треске" винчестера.

Эх. Кто будет тот герой, кто обозначит путь, кто покажет картинки…

[HellQwer]

PS. Впрочем, я уже понимаю, что слишком много прошу разжевать и в рот положить. Наверно нужны какие-то действительно замеры, хотя бы железячным спректроанализатором посмотреть уровень шума на выходе звуковушки при вычислительных операциях или для начала при "треске" винчестера.

У меня раньше безо всяких замеров был слышен треск-гудение от движения мыши

[Igor_A]

Nagema,
видимо, эти вопросы надо задавать не мне. Но процессор всё-таки существенно варьирует энергопотребление в зависимости от вычислительной нагрузки.

[Shim]

Эх. Кто будет тот герой, кто обозначит путь, кто покажет картинки…

Любая USB звуковая с изохронным режимом передачи ( соответственно с внутренним буфером, и собственным кварцем на ЦАП ) и внешним питанием лишает подобный "героизм" всякого смысла.

[momitko]

А как насчет внешнего ЦАПа, который тактирует внутреннюю карту по цифре? Здесь также такой героизм не имеет смысла, я полагаю?

[TRaMeLL]

Будут вам измерения с картинками в ближайшее время. Как раз есть внешний ЦАП без каких-либо джиттеродавилок, простейший USB>S/PDIF конвертер (на подходе), мат. плата с S/PDIF выходом, "доделанный" VIA Tremor 7.1 и E-MU 0404 и 1212m...

[Shim]

А как насчет внешнего ЦАПа, который тактирует внутреннюю карту по цифре? Здесь также такой героизм не имеет смысла, я полагаю?

Полагаю, что не имеет. Хотя этот вариант более уязвим к критике сторонников "программно индуцированного джиттера", т.к. здесь можно придраться к протяженной линии синхронизации, земляным петлям (или развязывающим трансформаторам в случае гальванической развязки). На всем на этом, согласно их теории, может наводиться помеха от шин/процессора/винта (etc) и "двигать фронты".
С USB отбиваться проще - даже если и "сдвинулись фронты" при передаче в устройство - то не критично (достоверность переданных цифровых данных в звуковую проверить элементарно через SPDIF).

Хотя я считаю, помехи приводящие к "сдвигу фронтов" синхронизации на 44кГц, и соотв. к джиттеру были бы фатальны для любой материнки, она бы просто не стартанула. Потому как гигагерцовые частоты получают умножителями с мегагерцовых кварцев. И если существует существенный джитер на 44кГц, то на мегагерцовых частотах "сдвиг фронта" должен быть соответсвующий, и в этом "сдвиге" уже целый импульс может потеряться. А после умножителя была бы вообще каша, так что "программный джиттер" - это вообще ни о чем.

[Nagema]

Вот я тоже как-то не могу многие годы осознать, каким это образом фронт импульса "подающего" устройства ушел из-под такт-контроля "принимающего" устройства (в случае неизохронной схемы) -- и при этом ничего не остановилось :) Тут, по-моему, не только музыка "тональность сменит", тут блин попросту машина подвиснет :)

Ладныть, спасибо на трезвом рассуждении, парни.

Будем ждать картинок от TRaMeLL.

[IZELBOR]

Есть вопрос, может быть не совсем по теме- есть ли в каком либо плеере функция поиска максимального значения уровня, или программа есть специальная для этого..?

[aal]

Есть вопрос, может быть не совсем по теме- есть ли в каком либо плеере функция поиска максимального значения уровня, или программа есть специальная для этого..?

Не встречал, но можно же загрузить в редактор и там визуально найти такое место. (если диск правильно записан, то не будет сплошного максимума...)

[TRaMeLL]

Есть вопрос, может быть не совсем по теме- есть ли в каком либо плеере функция поиска максимального значения уровня, или программа есть специальная для этого..?

В любом нормальном аудио редакторе это можно посмотреть. Откройте, к примеру, файл в Wavosaur (бесплатный аудио редактор - http://www.wavosaur.com) и нажмите "S" (Tools\Statistics)

[HellQwer]

Фубар / ПКМ по файлу / replay gain / scan per file track или как нужно. Там поправка по общей громкости(на сколько нужно изменить громкость, чтобы получить среднюю 89дБ) и максимальный пик.

Кстати, коль тема коснулась: Читал где-то здесь же на форуме, что программное изменение громкости на 20дБ не приносит проблем непопадания отмасштабированного сигнала в разрядную сетку. Можно-ли убавив на 20дБ безболезненно убрать клиппинг некоторых записей?

[aal]

Можно-ли убавив на 20дБ безболезненно убрать клиппинг некоторых записей?

Если лосслесс - то он уже есть и с ним ни чего не сделаешь

Меня интересует другое: как бит деемфазиса передать на ЗК из фубара? Есть ли какой-то стандартный способ получения этого бита ЗК? Очень хотелось бы увидеть такую возможность в транспортах....

Вот здесь взял исходник, который программно это делал в фубаре. Т.е. написав плагин, можно этот бит выцеплять, но как его передать в ЗК......

[K_R_L]

В частности, TRaMeLL, упоминавший уже, что он читал концептуальные публикации на сайте плеера cmP, теперь делает вид полного недоумения: "Да как же такой нематериальный объект, как программный плеер, может повлиять на такую вещь, как джиттер?!". Так про это есть множество дискуссий и публикации на просторах интернета. Читайте и наслаждайтесь, Google вам в помощь.

Любопытно, а какое отношение этот слуховой бред имеет к корректному програмированию ?
Если у кого то руки из ..... растут, и он будучи в глубоком запое и больной головой, слабо представляющий использование как языков программирования так и понятия многопоточности, написал программулину с помощью команд из книги какого то автора, который переписал эти команды из оригинальной документации и оптимизировал под свою больную голову.

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение в 10:24 ----------

Это же относится и к вопросу Jonny - почитайте темы на аудиофильских форумах и публикации на сайтах продуктов.

ну да... так сказать вступить в ряды недоучек став религиозным фанатиком

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение в 10:27 ----------

Можно-ли убавив на 20дБ безболезненно убрать клиппинг некоторых записей?

нет, клиппинг убивает запись без возможности востановления.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение в 10:31 ----------

Меня интересует другое: как бит деемфазиса передать на ЗК из фубара? Есть ли какой-то стандартный способ получения этого бита ЗК? Очень хотелось бы увидеть такую возможность в транспортах....

можно Дизеринг замутить
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E7%E5%F0%E8%ED%E3

[aal]

можно Дизеринг замутить
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E7%E5%F0%E8%ED%E3

Если в фламенко передавать 44,1 в 24 битах, а младший всегда подменять битом ДеМфазиса? Можно такой дсп написать, с другой стороны: да ну нафиг это. Правильней каким-то образом работать через драйвер ЗК.....