Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 83

Тема: Площадь ФИ и эффективность

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Площадь ФИ и эффективность

    Я понимаю что площадь ФИ жестко связана с его длинной и частотой...
    при Fconst для увеличения площади ФИ требуется увеличение его длинны...
    при этом я периодически слышу о том что чем больше размер портов ФИ тем выше эффективность и звуковая отдача такой колонки...
    но моделируя такую колонку в БассБоксе я вижу что при увеличении размеров портов появляется неравномерность в виде пиков и провалов в амплитуде до 18дБ в районе 250Гц
    Вопрос: стоит ли увеличивать размер портов ФИ больше чем необходимо для удаления свиста за счет высокой скорости и насколько?
    Слышны ли будут эти неравномерности?
    Предполагается использование данной корлонки на дискотеке на открытой площадке и громкость играет не последнее значение.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,116

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Вот бы кто подогнал научную базу под корпус АС и трубу ФИ как единое целое-динамик просто воткнут в трубу подходящего диаметра.Что там корпус,какой его объём,что там длинна ФИ?

  3. #42

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Все эти установки НЧ в углы и выводы портов ФИ в стенку игры отлукавого... что там получися - пойсеш и узнаеш только потаскав с измериелем колонки по квартире дня два... Конечно можно и так подходить -делая комнату продолжением выхода порта ФИ... но на сколько оно все надо
    Вот мне интересно - откуда Вы знаете, что от лукавого? Так можно сказать только, если Вы знаете истину. И на счет влияния комнаты с перемещениями по ней, если Вам оно не надо - воля Ваша.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Все это замечательно и давно обдумывалось. "Цифры, сестра! Цифры!"
    А почему же не проверялось, если давно обдумывалось?

  4. #43
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    gross, проверялось, положительно, но есть некоторые, иногда драматически сказывающиеся тонкости.

  5. #44
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от gross
    А почему же не проверялось, если давно обдумывалось?
    Проверялось и проверяется. Но только методом "научного тыка".
    А хочется - методом научного расчета.

  6. #45
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Посмотрите ссылку Иоффе,Лизунков стр. 52-56. Это по поводу определения места расположения отверстия ФИ и выбора соотношения между диаметром и длиной трубы.
    Для справки, в случае большой скорости воздуха в трубе, труба выполняется в форме сопла Лаваля.

  7. #46

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    А хочется - методом научного расчета
    А что Вы хотите - это слишком узкое место. Я думаю, что подобные вещи только энтузиаст может довести до чего-то науко-подобного. Скорее здесь только "тык", с "иногда драматическими тонкостями.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от vasik
    труба выполняется в форме сопла Лаваля
    Ну, это ужь ты загнул! Сопло Лаваля работает на сверхзвуковых скоростях, а скрость звука в ФИ на 2 порядка ниже! Скорее ужь в форме обучного, дозвукового сопла. Кстати, его форма может быть простой конической, с закруглениями на входе и выходе, а может быть рассчитанное по формуле Витошинского - она дает постоянный прирост скорости по длине трубы, что снижает сопротивления и риск возникновения турбулентностей до минимума.
    Цитата Сообщение от Berkut
    корпус АС и трубу ФИ как единое целое-динамик просто воткнут в трубу подходящего диаметра.
    Понял идею, интересно, конечно, но труба будет длинная и ее придется в ракушку сворачивать, а еще это будет работать скорее как органная труба, нежели ящик с ФИ.

  9. #48
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Органы - это по сути тоже большое количество резонаторов Гельмгольца, настроенных на свои резонансные частоты ))
    В нашем случае хочется добиться чтобы и динамик НЧ и ФИ работали уже в ближнем поле без реактивно-векторных потоков )) т.е. чтобу уже в ближнем поле фронт волны был сферическим - иначе НЧ будет в кухне, у соседа или в коридоре.. но никак не в комнате прослушивания. Это напрямую зависит от площади излучения, обьема воздуха и скорости, с которой эта масса выталкивается из порта. Чем больше площадь сечения порта ФИ - тем соответственно с меньшей скоростью выталкивается изнего воздух и тем меньше будет опасность уйти в реактивно-сопловую сферу деятельности...

    Свернутая труба - фазоиныертор на определенную длину волны, взаимосвязанная как по массе эквивалентного обьема так и по резонансной частоте - Вот это и будет трансмиссионная линия - без изменения сечения трубы (и соответственно скоростей воздушногазового потока ))) отдача от НЧ динамика будет один в один ( ну если пренебречь потерями на трение внутри трубы и) идеинтична прямому излучению, но противофазна. Без трансформаций скорость-давление-скорость..... с неизбежными искажениями...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Несколько не в тему, но всё-же...
    Вот, если внутренний конец трубы обрезать не тупо - перпендикулярно, а с неким наклоном. Т.е., скажем под 30-50 град относительно оси трубы. Как в таком случае поведет себя частота настройки ФИ?
    Видимо получим порт настроенный не на определеную частоту, а с неким размазыванием "в диапазоне" - м.б. неприятные призвуки и бубнение, зависящие от неудачного расположения в комнате, и от самой комнаты - станут поменьше? Э?

  11. #50
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Чем больше площадь сечения порта ФИ - тем соответственно с меньшей скоростью выталкивается изнего воздух и тем меньше будет опасность уйти в реактивно-сопловую сферу деятельности...
    Господи, ну не концертную же акустику делаем!
    Сколько времени реально выдержат соседи 100-110 дб? Минут 5?
    Реальное среднее давление - не думаю что будет выше 85-90 дб.
    А на Вечеринке да "под газом" - станет кто-то выслушивать свист трубы?

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    получится обычный ФИ, только его длина будет усредненной между большей и меньшей частью, и эта длина от угла среза и будет зависеть.

  13. #52

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Gajdar
    чтобу уже в ближнем поле фронт волны был сферическим - иначе НЧ будет в кухне, у соседа или в коридоре.. но никак не в комнате прослушивания.
    Вообще-то наоборот. Чем болше направленность излучения, тем менее выраженными будут стояки. На эту тему когда-то хвастались создатели "Whisper". Там двойной диполь на НЧ, говорили, что он дает излучение наподобие восьмерки. Но я не слышал этих колонок и не уверен в правдивости заявлений.

  14. #53
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну и где у Алдошиной описан МАКСИМУМ сечения? Я что-то пропустил?
    А зря! Цитирую добуквенно."Экспериментально установлено, что скорость потока воздуха в трубе ФИ не должно быть больше 5% от скорости звука (ссылка на статью). для трубы с площадью сечения Sv ограничения на максимальную скорость выражаются приближенной зависимостью Sv больше или равна 0,8 fVd, где Sv - площадь сечения (кв. м), f - частота настройки ФИ (1/сек), Vd - объемное смещение (куб.м). для предотвращения образования стоячих волн в трубе рекомендуется выбирать длину трубы не более (ссылка на статью) Lmax меньше или равно c/f, где f - резонансная частота ГГ."
    Далее, стандартная связь длины трубы, площади сечения ее и объема корпуса с учетом краевых эффектов.
    Что неясно?

  15. #54
    Регистрация не подтверждена Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от vasik
    для предотвращения образования стоячих волн в трубе рекомендуется выбирать длину трубы не более (ссылка на статью) Lmax меньше или равно c/f, где f - резонансная частота ГГ."
    Это получается, что для вуфера с Fs=34Hz, макс. длина трубы 340/34=10 метров?! Помоему, нерелевантно.

  16. #55
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от vasik
    А зря! Цитирую добуквенно."Экспериментально установлено, что скорость потока воздуха в трубе ФИ не должно быть больше 5% от скорости звука (ссылка на статью). для трубы с площадью сечения Sv ограничения на максимальную скорость выражаются приближенной зависимостью Sv больше или равна 0,8 fVd, где Sv - площадь сечения (кв. м), f - частота настройки ФИ (1/сек), Vd - объемное смещение (куб.м). для предотвращения образования стоячих волн в трубе рекомендуется выбирать длину трубы не более (ссылка на статью) Lmax меньше или равно c/f, где f - резонансная частота ГГ."
    Далее, стандартная связь длины трубы, площади сечения ее и объема корпуса с учетом краевых эффектов.
    Что неясно?
    Читал. Этим условиям удовлетворяют ВСЕ (!!!) обсуждаемые подходы - и 100, и 50, и 20, а при РЕАЛЬНЫХ звуковых давлениях - возможно и 10% площади диффузора. К тому же - никакой корелляции с качеством звучания, разумеется не проведено.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    К тому же - никакой корелляции с качеством звучания, разумеется не проведено.
    Как же не приведено? Сказано же: экспериментально установлено! Не ждешь же ты, что Алдошина станет говорить что-то типа: При бОльших скоростях звук становится зажатым, бубнящим, неплотным, в нем нет "мяса" и т.д. и т.п. "термины"? Ясно что эти эксперименты были проведены по всей строгости и ясно что при выполнении указанных требований паразитные явления не слышны или по крайней мере почти не заметны, а при невыполнении оных имеем наличие всей гадости, приписываемой ФИ по нарастающей в зависимости от степени отхождения от рекомендаций. Что-то еще нужно объяснить?

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от vasik
    Что неясно?
    Василий, не горячитесь. Вообще-то вопрос был про:
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну и где у Алдошиной описан МАКСИМУМ сечения? Я что-то пропустил?
    Понимаете МАКСИМУМ . А Вы дали цитату про МИНИМУМ.
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. #58
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Fenyx
    "? Ясно что эти эксперименты были проведены по всей строгости и ясно что при выполнении указанных требований паразитные явления не слышны или по крайней мере почти не заметны, а при невыполнении оных имеем наличие всей гадости, приписываемой ФИ по нарастающей в зависимости от степени отхождения от рекомендаций.
    Этим рекомендациям соответствуют практически все ФИ. А звучат - совершенно по-разному. Смысл в таких рекомендациях?

    Именно поэтому вопрос задан здесь, а не на ее форуме

    Но похоже "Чингачгук 2 раза на швабру не наступает" - не про местных обитателей

  20. #59
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Я тут проводил изыскания в этом направлении, не точные, а так для прикидок. Кошка Н1216 - 80см2, ход ±5 мм. Скрутил маленький ящик, в один из торцов тыркал трубку 5 см и 2*5 см, так же менял объем для достижения разных характеристик. Ну, вопщем так: на резонансной две трубки 5см диаметра шипят что здрасти! А это почти 40 см2! Одна - конкретный пылесос. Но это на генераторе. На музыке в некоторых местах одну трубку слышно, две - никогда.
    Ну и до кучи менял объем для получения разных апрмиксаций. Приятнее играет Баттерворт, это без споров, Чебышев странненько, не то чтобы гудит, но как то внизу чето подчеркивает, чтоли. Ну это и с точки зрения теории понятно: при Чебышевской характеристике фазик эффективнее всего работает и в самой узкой полосе. Но как на мой слух, так и Чебышев - нормально.
    Сергей.

  21. #60
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Площадь ФИ и эффективность

    Цитата Сообщение от Nikolav
    Понимаете МАКСИМУМ . А Вы дали цитату про МИНИМУМ.
    __________________
    Извините, но я не понимаю как Вы понимаете следующую цитированную фразу:
    Цитата Сообщение от vasik
    Sv больше или равна 0,8 fVd
    Здесь ЯСНО указан МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР слощади сечения. Максимальный же выбирается из условия обеспечения приемлемой длины трубы. Все же ясно!!!
    Далее
    Цитата Сообщение от BumBum
    Это получается, что для вуфера с Fs=34Hz, макс. длина трубы 340/34=10 метров?! Помоему, нерелевантно.
    Ну вот, то, что "классиков" Вы не читаете - это понятно, но сильно урезанную цитату можно прочитать?
    Цитата Сообщение от vasik
    для предотвращения образования стоячих волн в трубе
    . Стоячих волн, понимаете? Чтоб резонансов не было в трубе. Чтоб длина трубы была меньше длины волны на частоте настройки! Какую ревалентность Вы здесь усматриваете? Что Вас смущает, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ реальных труб попадает под данное неравенство? Ну и хорошо!!
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    тим рекомендациям соответствуют практически все ФИ. А звучат - совершенно по-разному. Смысл в таких рекомендациях?
    Конкретно, с чем Вы не согласны? Какие у Вас ЛИЧНО есть недоверия к данной схеме выбора? Только ПО СУЩЕСТВУ!!!

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •