Площадь ФИ и эффективность

[lazycat]

Я понимаю что площадь ФИ жестко связана с его длинной и частотой...
при Fconst для увеличения площади ФИ требуется увеличение его длинны...
при этом я периодически слышу о том что чем больше размер портов ФИ тем выше эффективность и звуковая отдача такой колонки...
но моделируя такую колонку в БассБоксе я вижу что при увеличении размеров портов появляется неравномерность в виде пиков и провалов в амплитуде до 18дБ в районе 250Гц
Вопрос: стоит ли увеличивать размер портов ФИ больше чем необходимо для удаления свиста за счет высокой скорости и насколько?
Слышны ли будут эти неравномерности?
Предполагается использование данной корлонки на дискотеке на открытой площадке и громкость играет не последнее значение.

[Nagema]

Тэ-экс. Дико извиняюсь перед AudioKiller*ом:
у Виноградовой сказано "[]чем больше площадь инвертора, тем большей должна быть его длина[]".

В связи с этим я вообще ничего не понимаю. Ведь если в маленьком трубном ФИ масса воздуха, положим, 5 миллиграммов, а в большом ФИ - 50 миллиграммов, то и резонансные частоты этих масс, дёргающихся в инверторе, будут _отличаться_, так?..

чёт у меня совсем шифер едет, джентльмены… у меня свойство есть основное - "не видеть" никаких формул, кроме закона Ома… мне б на пальцах…

[artmaster]

мда. ИМХО задавшись частотой тюнинга порт-системы, варианты геометрии порта, в пределах целесообразного (меньше - турбулентные шумы, больше - снижение отдачи на частоте настройки) несложно для себя выбрать итоговую добротность системы, на которую как на вкус-и-цвет спрос разный.
думается мне, что 2 системы на одном и том же динамике в объеме, заточенные на одну и ту же частоту порта с предельными малым и большим диаметром трубы будут славно работать на заданной частоте, но звучание будет абсолютно разным. это - крайности конечно, но подтверждает мою догадку о субъективности тюнинга порта вааще.

касательно непомерного увеличения размеров выходного отверстия порта вещь превращается в горн,
уменьшения оного - в раздемфированный ЗЯ, что ближе к идее ПАС, что само по себе тоже интересно.

[Yaroslaw]

касательно непомерного увеличения размеров выходного отверстия порта вещь превращается в горн,
уменьшения оного - в раздемфированный ЗЯ, что ближе к идее ПАС, что само по себе тоже интересно.

Дак Отож!

[artmaster]

оттого и собрались. каждому по ... решению. делимся опытом. я для себя имею концепт. другие - тоже. они разные. не плохие - разные. потому и DIY.

[AudioKiller]

Nagema,

По видимому все же проходит аналогия с пружиной - если увеличиваем одновременно и длинну и диаметр (в пружине не так, но неважно), то жесткость (частота) не меняется. Но тогда:

1. ГВЗ должно зависить от размеров - чтобы раскачать бОльший объем, нужно больше времени.

2. Что говорилось про задержку - верно. ГВЗ в ФИ увеличивается как раз из-за того, что колебательной системе (воздух в трубе) нужно "раскачаться". Все фазовые сдвиги - это уже для установившегося процесса. А вот переходный процесс - это как раз фронт баса и первый 0,5-2 периода. Поэтому плучается, что по идее в ФИ большого объема бас будет нечеткий и размазанный, а в малом диаметре - более быстрый. ИМХО.

3. А куда девается резонанс самого ящика? Странно - ящик без дырки имеет свой резонанс, а дыру провертели - и не стало!

Вот поэтому, наверное, тут много от искусства - у всех по-разному получается...

[GREY]

Nagema, AudioKiller, уважаемые, вы гребете в такие камыши! У Алдошиной (это просто например) все подробно расписано. Никуда резонанс головка-закрытый ящик не уходит. Просто фазоинвертор - два связаных резонансных контура. Результирующий график ИЧХ наглядно показывает резонансы этих контуров. Проще всего, для меня например, это понять рассматривая фильтра, а не загадочные коробки из ДСП с резино-бумажными изделиями приводимыми соленоидами. Сначала понять, а потом убедить себя в том, что все графики можно перенести из электрики в акустику.

[MaxMan]

Offтопик:
GREY, Cерёга не мешай, неуЖели не интересно куда загребут ??

[GREY]

Offтопик:
MaxMan, не добрый ты, зайченок! Злой! ©Гоблин

[Yaroslaw]

Off:
MaxMan, не добрый ты, зайченок!

На то он и завхоз - посмеиваться из каптерки...
Вот на что юбилейные посты тратятся

[GREY]

Offтопик:
Yaroslaw, точно!

MaxMan, юбилей! С тебя какой нибудь страшный секрет!

[Fenyx]

объем/масса этого воздуха меняются, а частота нет

Но ведь и площадь меняется, а сила, действующая на массу воздуха в тоннеле пропорциональна площади.

Сильно сказано!!! Особенно про "нелинейность воздуха"!!!

А ты не знал? Ну, вот, теперь знай - есть и у воздуха нелинейность!

Это и есть ГВЗ

[Gajdar]

Ну я еще раз попытаюсь тихо вякнуть невтему. Масса воздуха в трубе фазоинвертора должна быть примерно эквивалентна массе воздуха, которую толкает передсобой подвижная система динамика при максимуме перемещения. Таким образом мы избавимся от разных скоростей потоков прямого излученния и инвертированного из очка ФИ, избавимся от присвистов и срывов потока. Из опыта фирмы ЖБЛ, которая отразила его в брошуре о построении профессиональных АС - площадь ФИ для приличных НЧ головок = примерно 60 процентов от эффективной площади излучения динамика и уж глубину и форму тела резонатора выщитывайте как хотите.


А второе предположение - а ну его нафиг этот ФИ.

[Евгений Верис]

Gajdar,

примерно 60 процентов от эффективной площади излучения динамика и уж глубину и форму тела резонатора выщитывайте как хотите.

угу.

[Gajdar]

Ну и как воно играет то расскажи. А то могу сказать из опыта - сделала НОЭМА САБ на этой же восемЬнашке и сэкономили место - сделали ФИ процентов 25 от дияметра диффузора.... ТАк оно противно пердит на большой громкости... Пршлось им переделывать обратно на огромный ящик.

[Евгений Верис]

дык я давно писал, сразу как сделал.
хорошо играет, правда места многовато занимает - но в комнате достаточно аккуратно так вписался. правда вес получился ...один не переставишь с места на место.
примерно с 32-33Гц становится слышимый, нижее - только по звону посуды. 35-36 - уже хорошо чувствуется нутром.
максимум что пробовал - Вт 500-550 на него - ход диффузора достаточно большой, но частично из-за хреновенького усилителя.
до 250Вт - ход очень маленький - когда сделал первое что бросилось в глаза - после тестового 100л ЗЯ.

катал разок к мамке в школу на дискотеку - сначала на мост усил поставил - 500-550Вт - неплохо, но в итоге оставил на одном канале - 250 - вполне достаточно. с ного конечно не сносит но очень даже не дурно звучит.

это поначалу - когда включал через простенький фильтр.
потом сделал макетку линквица и врубил биампом со срезом около 100Гц - вот оно! зазвучал вообще отменно, старый саб на паре 75гдн рядом просто ставить то стыдно.

четкий низ что на той же клубной музыке, что басгитара на Металлике God The Failed - начало, Пропеллерхедс - Спайбреак.

для полного щастья весной летом второй поставим ...

зы.
и еще что хорошо - так просто не боишься выворачивать ручку громкости думая что куда вылетит как с 75гдн ...

[ADDED=Евгений Верис]1135661038[/ADDED]
ах да,
площадь ФИ - 700кв см, 61% от площади диффузора. длина трубы около 70см, настройка - 30-32Гц ориентировачно.

[Yaroslaw]

Вы бы, господа теоретики, лучше выдали теоретическое обоснование (с прикидочным расчетом) влияния :
-расстояния от диффузора до входного "очка" фаза (у разных "собаководов" рекомендации от 1 до 1.5 диаметра диффа максимум);
-расстояния от выходного очка такого-то диаметра до пола (при фазе в пол (стойку)), меньше которого начинает Ощутимо снижаться частота настройки.

[Gajdar]

Yaroslaw, а ключей от кватриры, где новогодняя ёлка стоит ненадо???
Самым собаколюбимиы может быть щелевой порт ФИ прям по радиусу рядом с динамиком. Но ни Рибе-ДеЖарден ни позднее описывавший нечто подобное Сырицо ни еще позднее Шабад ничего нам так и не сказал ни по расчетам ни по обоснованиям . http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.files/0001.jpg

[gross]

расстояния от выходного очка такого-то диаметра до пола (при фазе в пол (стойку)), меньше которого начинает Ощутимо снижаться частота настройки.

Не знаю, возникала ли раньше у кого-то такая мысль, но тем не менее - если трубу делать вниз, в пол, то можно подобрать расстояние от дна ящика до пола такое, чтобы образующаяся щель была продолжением трубы. При чем, это будет расширяющаяся щель, что тоже хорошо. Словом, все это может дать фактическое увеличение длины трубы, что в итоге позволит получить большее выходное сечение, чего все так жаждут.

[Gajdar]

Это может оказаться бандпасом с непредсказуемыми характеристиками. Все эти установки НЧ в углы и выводы портов ФИ в стенку игры отлукавого... что там получися - пойсеш и узнаеш только потаскав с измериелем колонки по квартире дня два... Конечно можно и так подходить -делая комнату продолжением выхода порта ФИ... но на сколько оно все надо...

[Yaroslaw]

ничего нам так и не сказал ни по расчетам ни по обоснованиям

Так тут же Супер-Теоретики собрались! Все у них известно, все в 30-х годах посчитано.

Не знаю, возникала ли раньше у кого-то такая мысль, но тем не менее - если трубу делать вниз, в пол, то можно подобрать расстояние от дна ящика до пола такое, чтобы образующаяся щель была продолжением трубы.

Все это замечательно и давно обдумывалось. "Цифры, сестра! Цифры!"