Колонки из Бука

[любомир]

Есть дома массив бука, хотелось из него зделать ас по схеме Onken, подходит материал или нет???, И как оно будет звучать, лучше чем дсп, фанера или нет???

[bato]

А по какой технологии вы собираете, что у вас в итоговом корпусе слои не соприкасаются?

[toleranceaudio]

А по какой технологии вы собираете, что у вас в итоговом корпусе слои не соприкасаются?

Дело не в технологии а компонентах, в сендвиче главное не использовать капилярные клеи. Мы используем клеи BISON, наносятся такие клеи специальным ракелем или кельмой, после нанесения на обе поверхности и выдержки 2-3минуты напыляется водяной туман, части сендвича соединяются и через 5-6минут помещаются в пресс с конечным давлением не более 5кг /см, преимущество таких клеев в том, что они не текут, имеют высокий сухой остаток (работают как порозаполнители), обладают высокой адгезией, не растрескиваются и не пересыхают, на водной основе, при достаточной вязкости и толщине слоя 0.4мм способны работать как демпфер, за счет разности плотностей материалов но при этом дают высокую прочность конструкции за счет соединения по всей площади панели.

Правда иногда прокладываем между панелями спанбонд.

[AS_Gr]

Да нормально клеется массив бука на хороший ПВА и стоит годами. Вид отличный.

[toleranceaudio]

Да нормально клеется массив бука на хороший ПВА и стоит годами. Вид отличный.

Все понятно, без комментариев, нет слов...

[Marsel]

Все понятно, без комментариев, нет слов...

Какой клей Вы , сударь предпочитаете ?

[andreys]

Есть подозрение что речь о Bison*е, но не факт. Хотя...

[toleranceaudio]

Какой клей Вы , сударь предпочитаете ?

Гражданин Marsel, Выше все написано, если что

Есть подозрение что речь о Bison*е, но не факт. Хотя...

Да ANDREYS, точно, именно его мы и используем, соори за ошибку в названии.

[Marsel]

именно его мы и используем

и чем же он хорош ?

[toleranceaudio]

и чем же он хорош ?

ответ

преимущество таких клеев в том, что они не текут, имеют высокий сухой остаток (работают как порозаполнители), обладают высокой адгезией, не растрескиваются и не пересыхают, на водной основе, при достаточной вязкости и толщине слоя 0.4мм способны работать как демпфер, за счет разности плотностей материалов но при этом дают высокую прочность конструкции за счет соединения по всей площади панели.

[andreys]

Гражданин Marsel, Выше все написано, если что



Да ANDREYS, точно, именно его мы и используем, соори за ошибку в названии.

Какой конкретно, если не секрет. Про водяной туман просто интересно.

[toleranceaudio]

Bison Poly Max Клей, Bison SuperMontaFix. Клей-паста

[igorevich]

Если бук в местах склейки пройти шкуркой и создать шероховатость то приклеится и на нормальный ПВА. Если поверхности глянцевые то приклеится но со временем может оторваться. Смотря какая площадь склеивания, условия эксплуатации, назначение конструкции, размеры и вес элементов. Вообще всё сильно зависит от рук клеющего.

[Костя Мусатов]

шурупы - не знаю конечно на чем именно основанны Ваши доводы, но наши на измерениях в лабораторных условиях.... шурупы это зло, слои не должны соприкасаться....

То, что слои дерева не должны соприкасаться - это точно. А вот альтернативы шурупам я не нашел. Если не стягивать две плоскости, разделенных звукопоглощающим контактным материалом, то результат оказывается нестабильным и, нередко, нелинейным. Характерный вид нелинейности - зуззание, касание поверхности при достижении волны определенного уровня. Поэтому, демпфер должен быть преднапряжен стягивающим усилием. Хорошо бы это, конечно, сделать без вибро мостиков, которыми выступают шурупы. Но они, как шипы, передают не много вибрации. Зато эффективность пористых контактных демпферов вряд ли можно оспорить.
Клее Бизон не пользовался, может он и весьма эффективен по виброизоляции, не проверял.

[Marsel]

То, что слои дерева не должны соприкасаться - это точно.

+1

[igorevich]

Я бы попробовал пустотную прослойку сделать хотя бы сантиметр и засыпать её дробью с песком.

[toleranceaudio]

то приклеится и на нормальный ПВА. Если поверхности глянцевые то приклеится но со временем может оторваться. Смотря какая площадь склеивания, условия эксплуатации, назначение конструкции, размеры и вес элементов. Вообще всё сильно зависит от рук клеющего.

100% приклеится, только демпфировать не будет, а держать будет по хлеще бизона с этим спорить без полезно.

сделать без вибро мостиков, которыми выступают шурупы. Но они, как шипы, передают не много вибрации. Зато эффективность пористых контактных демпферов вряд ли можно оспорить.

Честно говоря полноценных экспериментов с шурупами не проводили, заинтриговали, а если взять и склеить две боковинки через деревянные шипы, вытаченные в форме песочных часов из дуба или текстолита, по идее будет работать не хуже, но материал дырявить не придется, понимаю загон конечно, просто интересен был бы результат.

[igorevich]

Никакого загона. Вполне здравый интерес. Результат будет явно лучше чем с саморезами, и напряжений при стяжке в материалах никаких не будет создаваться.

[toleranceaudio]

и напряжений при стяжке в материалах никаких не будет

Именно это меня и натолкнуло на мысль.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение в 22:32 ----------

Равномерно приложенное усилие по всей площади.

[igorevich]

Усилия как раз нужны минимальные. Шканты больше как направляющие использовать, поджимать совсем немного.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

Вопрос чем промежуток заполнить. Можно карпет или войлок попробовать.

[toleranceaudio]

Я думаю нужно ставить эксперименты, мне пока не понятно, плотный материал нужен, если закладывать его внутрь или на оборот, не очень, по идее я думаю если склеить такую конструкцию всю полностью, что-бы воздушное пространство соединялось в одно общее во всех боковинках АС, и склеить таким образом, что-бы при монтаже слои даже в местах стыка ни в коем случае не касались друг друга, кроме как через шканты, я бы честно просверлил в днище первого слоя отверстие и засыпал бы туда песка, после поместил в вибростенд, такая штука, где краски колеруют она есть, у нас у самих ее тоже нет, а вещь очень нужная, и так до тех пор, пока не заполнил-бы всю пустоту по всей АС.