Терморежим чипов ЦАП, ЦФ и генераторов.

[Eugene Balakin]

Часто поднимается вопрос о термостатировании или просто подогреве как собственно кварцевых резонаторов, так и чипов. В какой степени это имееет смысл? Нужно именно термостатировать или достаточно подогрева. Ну и т.п. (Ищу чем заняться )

[Эзотехник]

Окись алюминия исключается, если печатка на тонкой гибкой основе и приклеена к радиатору.
Кондёр 2нФ на токовом выходе ЦАП оставит "малину" в чистоте
А вообще я не против I/U хоть на lynx16. Но там детали разной высоты и тяжёлых много. И полоса частот может получиться хуже интегрального ОУ.

[Инквизитор]

Можно и на обычной печатке, существуют эластичные теплопроводящие материалы, типа силиконовой резины.

Кондёр 2нФ на токовом выходе ЦАП оставит "малину" в чистоте

И ПХ ЦАП превратиться в черт знает что. Не любят ЦАПы емкостей на выходе.

А вообще, ИМХО, вся эта затея с термостатированием - чистой воды онанизм. Не нужно это для звука совершенно. Матрица ЦАП и так практически термостатирована, то же самое и i/u, если сделан на ОУ. Термостатировать все остальное нах не нужно

[Vidalgo]

Мда, негусто тут с идеями.

Всё давно придумано.
Для термического уравновешивания по объему есть спец.материалы - заполнители зазоров с высокой теплопроводностью, но электроизоляторы. 2 вида - мягкие пластины различной толщины или желеобразный состав.
Примеры можно посмотреть у Bergquist - Gap Pad VO Ultra Soft или у Fujipoly - Sarcon Thermal Gap Filler Pad.
Такие материалы дорогие.
Подобие также часто встречается в комповых накопителях - те самые мягкие термопрокладки между платой и корпусом. Признак отличия от обычной термопрокладки - большая толщина, отсутствие корда-основы и низкий коэффициент упругости.

[Эx, залужу...]

Dark Abbat,

И ПХ ЦАП превратиться в черт знает что. Не любят ЦАПы емкостей на выходе.

А как же Lynx24? С Iout цапов кондюк на землю болтается. Не 2nF, конечно, но все же. Вот слова автора

https://forum.vegalab.ru/showthread....858#post115858
Собственная выходая емкость параллельных ЦАП, подобных РСМ56, достигает 200...300пФ, при этом зависит от выходного тока и меняется от 15...30пФ до 200...300. емкость, параллельная выходу ЦАП не нарушает устойчивости ОУ I\U, но позволяет несколько уменьшить ВЧ-составляющие помех преобразования и сократить пределы изменения выходного импеданса токового выхода ЦАП в зависимости от входного кода

[Инквизитор]

Ну там все таки не 2 нФ, а чуть поменьше. Кроме того кривость ПХ, вносимая емкостью компенсируется за счет дифференциального включения ЦАПов

[Эзотехник]

Матрица ЦАП и так практически термостатирована, то же самое и i/u, если сделан на ОУ. Термостатировать все остальное нах не нужно

В ЦАП много деталей вне петель ООС. Например резисторы, ТКС которых порядка 100 ppm/°C. Протекание тока сигнала вызовет модуляцию их сопротивления. А для 20 бит ВСЕ нелинейности должны быть менее 1 ppm.

Кроме того кривость ПХ, вносимая емкостью компенсируется за счет дифференциального включения ЦАПов

Странный вывод. Объясните механизм такой компенсации.

[Инквизитор]

В ЦАП много деталей вне петель ООС. Например резисторы, ТКС которых порядка 100 ppm/°C. Протекание тока сигнала вызовет модуляцию их сопротивления. А для 20 бит ВСЕ нелинейности должны быть менее 1 ppm.

И что в таком случае даст термостатирование? Как была модуляция, так и останется, приращение температуры резистивного слоя при изменении рассеиваемой на резисторе мощности практически не зависит от начальной температуры резистора. А уменьшить величину приращения можно только применив резистор с меньшим тепловым сопротивлением резистивный элемент- среда.

Странный вывод. Объясните механизм такой компенсации.

А что тут странного, взаимная компенсация нелинейности ХП двух ЦАПов, включенных дифференциально.

[Эзотехник]

А уменьшить величину приращения можно только применив резистор с меньшим тепловым сопротивлением резистивный элемент- среда.

Размещение деталей в пасте между металлическими пластинами и даст уменьшение теплового сопротивления.
И ещё вопрос-гипотеза - не из-за тепловых ли явлений в PCM1704 убрали резисторы подстройки нелинейности, которые у AD1862 и PCM63 снаружи болтались? Возможно у инженеров BB получилось лучше без подстройки, чем c опорой на шумящие и гуляющие внешние резисторы+термопары.

А что тут странного, взаимная компенсация нелинейности ХП двух ЦАПов, включенных дифференциально.

тогда путаница из-за сокращений. Я подумал, что ПХ - переходная характеристика, а ХП - характеристика преобразования.

[Эx, залужу...]

Немного звукотехник,

И ещё вопрос-гипотеза - не из-за тепловых ли явлений в PCM1704 убрали резисторы подстройки

Cкорее всего убрали в целях бабок сэкономить.

А для 20 бит ВСЕ нелинейности должны быть менее 1 ppm.

А где они, ЦАПы с истинным 20бит разрешением? Даже с AD1862n-j с подстройкой и отобранных из тысяченки-другой вряд ли где получится именно 20.
Да и не надо столько. Честных 17 на мультибите и с хорошим циф.фильтром уже прекрасно и абсолютно достаточно, для CD, во всяком случае, даже с запасом

[Эзотехник]

Cкорее всего убрали в целях бабок сэкономить.

Тогда Аналог Д. хуже Бёрра Б., т.к. не научились делать цифровые фильтры и передатчики SPDIF (экономили бабки на разработчиках)
Пока PCM63 и AD1862 не сняли с производства, они стоили меньше, чем 1704.
А если сравнивать раритеты, то в прошлом году 1704 с двумя белыми точками были дороже AD1862N-J.

Да и не надо столько. Честных 17 на мультибите и с хорошим циф.фильтром уже прекрасно и абсолютно достаточно, для CD, во всяком случае, даже с запасом

старые сказки про достаточность 640кБ ОЗУ от гениев маркетинга. Так можно рассуждать, только делая ЦАП на продажу, чтобы года через 2 снова срубить денег. Даже сегодня глупо обрезать HDCD и DVDA до 16 бит, чтобы затем получить фильтром 17.

[vizzy]

И ещё вопрос-гипотеза - не из-за тепловых ли явлений в PCM1704 убрали резисторы подстройки нелинейности, которые у AD1862 и PCM63 снаружи болтались?

Встречный вопрос: а почему тогда истинное разрешение 1704 хуже, чем у PCM63 и AD1862?

[Эx, залужу...]

Пока PCM63 и AD1862 не сняли с производства, они стоили меньше, чем 1704.

PCM1704 всего лишь маркетинговый ход. PCM1704 -K, в точности такой же по характеристикам ( хотя Линкс говорит, что PCM1702 немного лучше ), как и PCM1702 -K, не считая пресловутых 24бит, которые в реалиях не дают ничего.
PCM1702 -K стоят в партиях 1000шт с Техаса 19.3$, а 1862N-J в таких же партиях с Аналога стоили $25 за корпус, PCM63 -K cтоил тоже в районе $25, где дешевле? PCM1704 -K там же - $24
К тому же "бабла сэкономить" это в первую очередь для них, на производстве, а не для нас. Иначе разницу в цене между PCM1702 и PCM1704 и не обьяснить, просто PCM1704 "модный" и 24 битный, , соответственно и цена, хотя разрешение истинное, что у 1702-K, что у 1704-K в самом лучшем случае будет 18 бит. Была б подстройка, можно было б и 19, наверное, вытянуть. И куда тут 24? Реально те самые 17 бит и останутся . Или есть получше ЦАПы? В общем есть, D20400 за $300 где то продавали

старые сказки про достаточность 640кБ ОЗУ от гениев маркетинга

Это 24бит у PCM1704 за 24 бакса, против 20 у PCM1702 за 19$ c одинаковыми реальными 17-18 от гениев маркетинга

Можно сделать натурный эксперимент, сгенерить синусы в 24битной сетке с уровнем там -60, -70, -80, -90, -100, установить регулятор громкости в положение "опасно для слуха" или "неудобно перед соседями", т.е. такой на котором никогда точно слушать не будешь, и послушать. -90 слышно будет, если только ухом в колонку упереться. Про -100 вообще молчу. Лучше б там просто шум был, чем то, что от синуса осталось
Другой вопрос, что далее все продукты искажений, которые там обычно на уровне -105 -110dB ( те самые реально достижимые 17-18) в дальнейшем еще и проинтермодулируют и с полезным сигналом и между собой...

[Инквизитор]

Размещение деталей в пасте между металлическими пластинами и даст уменьшение теплового сопротивления.

Не даст. Т.к не будет обеспечен прямой контакт между теплоотводом и резистивным элементом. В любом резисторе имеется защитный слой, предохраняющий резистивный элемент от воздействий окружающей среды. Он то и является главным препятствием на пути отвода тепла в динамическом режиме. В этом режиме, отвод тепла в основном осуществляется керамическим сердечником резистора, заодно он, за счет своей теплоемкости, осуществляет стабилизацию температуры резистивного элемента при кратковременных изменениях рассеиваемой на резисторе мощности. Кстати расчет изменения сопротивления резистора при кратковременных изменениях рассеиваемой мощности без учета теплоемкости сердечника, с использованием в качестве входных данных только теплового сопротивления резистивный элемент - среда, ТКС и приращения мощности, является неверным и пригоден только для расчетов в статике, но не в динамике. Для ЦАП с разрядностью 18-19 бит вполне достаточно резисторов с ТКС 10-20 ppm/°C в преобразователе I/U и 50-100 ppm/°C во всех остальных узлах.

Тогда Аналог Д. хуже Бёрра Б., т.к. не научились делать цифровые фильтры

Им это и не нужно, т.к их политика направлена на использование в качестве ЦФ DSP, что тоже является неплохим выходом. У Аналогов на сайте кстати полно исходников различных ЦФ, как аудио, так и не аудио. Впрочем написать прогу цифровой фильтрации - это как два пальца об асфальт. Сложнее получить оптимальный код, обеспечивающий минимальную загрузку процессора с целью уменьшения помех, излучаемых в эфир.

Была б подстройка, можно было б и 19, наверное, вытянуть. И куда тут 24?

В принципе можно организовать программную калибровку ЦАП, но нужно ли это?

Offтопик:
Через недельку придет анализатор спектра с дд 120дБ, буду мерить, что ни попадя

[Эx, залужу...]

Dark Abbat,

Через недельку придет анализатор спектра с дд 120дБ, буду мерить, что ни попадя

Кстати, если нет анализатора с -120dB, в звуковом диапазоне можно мерять линейность на низкоуровневых сигналах, например на -50 -60dB, звуковухой, но усиливая сигнал с цап децибелл так на 40, т.е. сдвигая в область сильно повыше ее шумов и искажений.
Точных цифр ессно не получить, и диапазон не тот, но разницу в сравнении наглядно оценить вполне можно.

[Инквизитор]

в звуковом диапазоне можно мерять линейность на низкоуровневых сигналах, например на -50 -60dB, звуковухой

Я так и делал, когда подстраивал монотонность ЦАПов, только в качестве звуковухи использовал РЕТОМ-ВЧ, у него дд 60дб и полоса 2,5МГц. Но смотреть низкоуровневые сигнало -это одно, а смотреть спектр искажений на номинальном уровне сигнала - это совершенно другое. И никакая звуковуха тут к сожалению не поможет

[Эзотехник]

Через недельку придет анализатор спектра с дд 120дБ, буду мерить, что ни попадя

Ну и что интересного намерилось?

P.S. Посоветуйте марки резисторов c низким ТКС (до 20 ppm/С). Лучше неаудиофильских и SMD, т.е. дешевле 6-12 долл./шт. А то гугль необъятен и всех изготовителей, продавцов и даташитов одному не прочитать.
Low TCR подстроечников (ниже 100 ppm) тоже не нашёл.

[Инквизитор]

Ну и что интересного намерилось?

Пока ничего, времени катастрофически не хватает

Посоветуйте марки резисторов c низким ТКС (до 20 ppm/С).

В Эльфе были SMD 0805 0,1% с ТКС 10 ppm/C

[Vidalgo]

Посоветуйте марки резисторов c низким ТКС (до 20 ppm/С). Лучше неаудиофильских и SMD, т.е. дешевле 6-12 долл./шт. А то гугль необъятен и всех изготовителей, продавцов и даташитов одному не прочитать.
Low TCR подстроечников (ниже 100 ppm) тоже не нашёл.

IRC серия PFC 25ppm
Susumu (SSM) серия RR 5,10,25 ppm
А вообще почти любые тонкопленочные (thin film)

Подстроечники ниже 100ррм - это только проволочные.
Но ТКС интересен только при включении реостатом.