Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Параметров придумано много, а тонкости различия не улавливаю - скажем SFDR (1) похож на THD+N, только представлен децибелах, судя по определению где-то рядом должен быть SINAD (2), но по величине он близок к SNR(S/N) ????

    1 динамический диапазон, свободный от паразитных составляющих (англ. SFDR, Spurious-Free Dynamic Range) — отношение мощности полезного узкополосного сигнала (несущей) к мощности наиболее мощной паразитной частотной составляющей (гармоники)

    2 Отношение общей мощности сигнала, шума и искажений к мощности шума и искажений

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    А разве ТND+N не достаточно, применительно к области динамиков и АС ?
    странник

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Roman Erlikh
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    51
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N


  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Так, читал читал, два раза воду отжал получилось следующее: SNR и THD основные соотношения сигнал/шум(без гармоник) и сигнал/ гармоники(без шума), SINAD комплексная величина из первых двух (зная любые 2 можно посчитать третью) из за разной спектральной плотности шума и гармоник SINAD обычно ближе по величине к SNR (если уровень гармоник не велик).

    SINAD видимо придуман для описания характеристик АЦП/ЦАП и прочей цифровой обработки аналога где искажения и шум квантования зависят от входного сигнал - для усилителей, акустики и др аналоговой техники параметр не нужный если есть первые 2.

    SFDR соотношение полезного сигнала к одной единственной (но максимальной) составляющей любой помехи - т.е. если 2 гармоника будет торчать на 0.5 дБ над бесконечным рядом более высоких гармоник, то они будут не замечены (то же будет если торчит 50Гц) - опять бесполезный для нас параметр...

    PS забыл уточнить - при вычислении SNR и THD часто вычитают и учитывают только первые 5 гармоник.
    PPS производители довольно вольно трактуют эти параметры и могут что то не учитывать при публикации их в дэйта шитах.
    PPPS т.к. измерения мы делаем с помощью компов эффекты возникающие в ЦАП/АЦП и следовательно SINAD все таки нужно учитывать - железные приборы могут давать чуть отличающиеся результаты, особенно на ВЧ.
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 07.05.2011 в 11:00.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    SpectraPLUS SNR считает вместе с гармониками, следовательно это SINAD

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SINAD.png 
Просмотров:	668 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	122613
    Добавлено 2ая гармоника 1% и помеха 500Гц -40дБ.

    Для желающих знать истинный SNR -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNR.png 
Просмотров:	862 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	122612
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 10.05.2011 в 11:33.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Поискал прибавку от шума квантования

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шум квантовани&#11.png 
Просмотров:	732 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	122676

    Это Асус 1005 (интегрированный Реалтек) вход на выход с сигналом и без - видно увеличение шума на СЧ ~2дБ, ещё непонятка - THD+N меньше чистого THD???

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Ещё непонятка - взвесил, то что было в 6 посте

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шум с А МЭК 1.png 
Просмотров:	676 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	122683

    зеленая шум из пред-го графика.

    Как видим SNR почти не изменился (96дБ на обоих графиках) хотя шум на НЧ упал заметно - т.е. основной вклад дают гармоники???

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    То же самое на уровне -40дБ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-40дБ.png 
Просмотров:	522 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	122685 - шум квантования ничего не вносит (уже с уровня -10дБ)

    Значит ли это, что SNR с A = 66+40+106дБ?

    кстати на шуме без сигнала Pwr (без взвешивания) = -85дБ, а Pwr A= -89дБ (а мы то видим изменение), если вычесть 4дБ начального уровня будет -81дБ rms и -85дБ rms A, всего то!

    Так что же все таки мы измеряем?

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Откалибровал Спектру по железному шумомеру (rms) и синусу - белый шум 0дб (генератора Спектры) -8.02дБ против -7.9дб (шумомер до 200кГц, может по этому немного отличается), с фильтром А -10.45 на обоих, с розовым шумом Спектра показывает 11.38дБ в транспаранте Total pwr (кстати рядом со спектрограммой Pwr - это значение соответствует полосе частот ограниченных окном спектрограммы), железный показал то же самое, с фильтром А соответственно 14.88/15.2 (видимо немного отличаются АЧХ фильтров) в целом Pwr можно доверять.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Давайте разберемся с параметрами SFDR, SNR, SINAD, THD+N

    Проверил до какого минимального уровня шумов можно доверять

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	белый.png 
Просмотров:	663 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	122696

    Белый шум - Pwr около -80дБ ошибка +1/1.5дБ, -90 уже больше 5дБ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	розовый.png 
Просмотров:	609 
Размер:	58.6 Кб 
ID:	122697

    С фильтром А должно показывать -90.5дБ(синий), -70 еще нормально (коричневый), -80 +1/1,5дБ

    То что измерила карта, то и посчитала, надо ешё попробовать ввести поправку на АЧХ тракта (с учетом шумов карты) при измерении уровней около -90дБ

    Попробовал, получилось -92дБ, можно было бы корректировать но все равно ведь "за уши вытянута" цифра
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.05.2011 в 15:47.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •