Чем из этого лучше зашунтировать электролиты ?

[mAxSpace]

Конкретный случай - в звуковой карте E-MU0404USB перед регулятором громкости стоит операционник и около него четыре электролита. То что через них сигнал проходит или они стоят в цепи ООС это факт.
Нужно зашунтировать плёночкой. К сожалению действительно хорошего ничего под рукой нет и есть выбор только из вот этих трёх вариантов (см. фото)
По всей видимости это все лавсан, но я надеюсь это лучше чем просто электролит.
Кстати, на конденсаторах постоянка - около 2.5 вольта (закоротить не получиться)
Электролиты фирмы Жамикон серии SS
Хотелось бы услышать конкретный совет, предположения я и сам умею сторить

[ИГВИН]

mAxSpace, из этого, хм, ну выбери наиболее высоковольтные.
Пошукай у себя NP0 керамику, будет получше.

[korolkov24]

Хотелось бы услышать конкретный совет

Попробуйте подпаять и измерить, что получилось.

[vd_two]

mAxSpace, не стоит их ничем шунтировать. Если избавиться от них нельзя совсем, поменяйте на Элну Силмик, Керафайн, Старгет или какие-нибудь Ничикон KZ, BP; Панасоник Pureism.

[mAxSpace]

Пошукай у себя NP0 керамику, будет получше.

Есть платы от сломаных мобильников - там бывают ? Как их вичислить, греть и измерять ?

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:35 ----------

поменяйте на Элну Силмик, Керафайн, Старгет или какие-нибудь Ничикон KZ, BP; Панасоник Pureism.

А где их брать ? У нас лучше чем Жамикон LP нет ничего, а эти хотя бы SS

[korolkov24]

Есть платы от сломаных мобильников - там бывают ? Как их вичислить, греть и измерять ?

Можно по изменению ёмкости от напряжения.
Всё таки лучше для начала убедиться - есть ли эффект.
Мне тоже интересно.
Теоретически эффекта быть не должно, но проверить не мешало бы.

[mAxSpace]

Всё таки лучше для начала убедиться - есть ли эффект.

Ну от закорачивания электролитических конденсаторов я два раза лично ощущал нечто похожее на снижение искажений, от шунтироваиня как мне кажется тоже должно улучшиться.

не стоит их ничем шунтировать.

Я слышал такое ранее, только объяснения этому так и не нашёл. А почему не надо ? Станет хуже ???

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:53 ----------

Игорь, а почему именно NPO керамика ? Она именно "звучит" хорошо или из за того что стабильна ? Если дело в стабильности, то мне тут не принципиально.
Или всё же тангенс ?

[ИГВИН]

Игорь, а почему именно NPO керамика ? Она именно "звучит" хорошо или из за того что стабильна ? Если дело в стабильности, то мне тут не принципиально.
Или всё же тангенс ?

Тангенс.
Вообще шунтирование - это свод эмпирических правил, по моему. Для каждого случая свои рецепты надо находить, по месту.
Это если есть выбор. У тебя выбора считай что и нет.

[mAxSpace]

Вообще шунтирование - это свод эмпирических правил, по моему.

Ясно, но ведь хуже точно не должно быль или....

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

Тангенс.

В таком случае может просто взять те три, измерить и поставить с самым маленьким ?

[ИГВИН]

Ясно, но ведь хуже точно не должно быль или....

Хуже - это когда возникают какие-нибудь резонансные эффекты, взаимодействующие с сигналом.

В таком случае может просто взять те три, измерить и поставить с самым маленьким ?

Можно и так.
Тут такая темень получается, заранее не скажешь. Я как-то измерил неполярные Жамиконы и неполярные Ничиконы. Жамиконы мерялись заметно лучше, а звучали заметно хуже (заслушивал в цепи ОООС усилителя). Вслепую, ага. И не в одиночку.
Поэтому многие ребята, Шитхеппенс, ВД-ту и говорят, что лучше не шунтировать вообще. В особенности незвуковой пленкой.
В общем - смотря где, смотря что, смотря чем.

[korolkov24]

я два раза лично ощущал нечто похожее на снижение искажений

Так ведь чтобы измерить ни чего не надо, кроме одного проводка - чтобы не думалось.

[mAxSpace]

Я пробовал раз замерять с электролитом и без него - разницы нет. А вот на слух она явно ощутима, и я не отношу себя к любителям отслушивать провода и всякое такое, в той системе где это было слышо всё было третьесортное, проигрыватель за 100$ операционники в кроссовере 157уд2, кондеры в фильтрах кроссовера к73-9 и всякое такое безобразие. Замыкание емкости улучшало звук и как я уже сказал эффект был похож на снижение искажений в области вч, но измерения этого не зафиксировали.

[Yury Novikov]

mAxSpace, Как разделительные, хорошо (за невозможностью использования пленки) работают лоуеср электролиты. Музе, пуреизм и т.п. не пригодны для этого совершенно. Силмики так себе.

---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение в 01:43 ----------

Замыкание емкости улучшало звук и как я уже сказал эффект был похож на снижение искажений в области вч

Цыканье от шунтов добавится. Иногда, при оооооочень говенном тракте, оно создает иллюзию улучшения ВЧ, но в большинстве случае только гадит.

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение в 01:44 ----------

Я пробовал раз замерять с электролитом и без него - разницы нет.

Нужно ставить 100-килогерцовые электролиты. Тогда разница будет заметна и никакие шунты не понадобятся.

[Шитхеппенз]

mAxSpace, Как разделительные, хорошо (за невозможностью использования пленки) работают лоуеср электролиты. Музе, пуреизм и т.п. не пригодны для этого совершенно. Силмики так себе.

Это называется АНТИСОВЕТы. Послушай Юрия и поступи наоборот. Особенно хорошо "лоуеср электролиты", какие именно? - имя им - легион. Сейчас трудно найти НЕ лоуеср и НЕ 105 градусов. Любая дрянь называется лоуеср.
Хороший совет дал vd_two. Это можно делать практически всегда.
А вообще такой совет: Если нет схемы, и непонятно, что делает к-л элемент, не трогай его. Сначала надо понять назначение. Иначе будет не "лучше" или "хуже", а просто не будет работать, и все.

[mAxSpace]

Если нет схемы, и непонятно, что делает к-л элемент, не трогай его. Сначала надо понять назначение. Иначе будет не "лучше" или "хуже", а просто не будет работать, и все.

Обычные разделительные электролиты - через них проходит сигнал - тут вроде без схемы всё ясно...
А вообще я бы с удовольствием поставил бы.....

Элну Силмик, Керафайн, Старгет или какие-нибудь Ничикон KZ, BP; Панасоник Pureism.

Но в нашем единственном магазине есть только Джамиконы и те или общего применения и те которые для материнских плат --- ВСЁ !!!
Кстати, Джамиконы серии SS - какое назначение их ?
Вот порылся по своим баночкам и вот что ещё нашёл, может это сгодиться ?

[ИГВИН]

Виталик, кто б возражал! Я ж говорю - нет рецептов, по месту смотреть надо.
А если как ты говоришь - тем более.
Чисто из опыта у меня сложилась сходная с Шитхеппенз*ом точка зрения на лоу-еср в звуке. ИМХО, непригодны.

[korolkov24]

Я пробовал раз замерять с электролитом и без него - разницы нет. А вот на слух она явно ощутима

Надеюсь это моё сообщение из последних, просто затягивает, а эффекта быть не может.
При каких условиях конденсатор влияет на звук:
1) Если на его обкладках есть звуковое напряжение, если его нет нет и влияния.
Если всё же влияние есть, надо хорошо обдумать, как это может быть - конденсатор не изменяет электрический сигнал, но влияет?

Какие условия, для отсутствия звукового напряжения на обкладках конденсатора:
1) Импеданс должен быть пренебрежительно мал в звуковом диапазоне, такой, чтобы нелинейность конденсатора ни как не проявлялась.
Если всё же нелинейность проявляется, значит импеданс велик - ёмкость мала, и шунтирование малой аудиофильской ёмкостью ни повлияет.
Если шунтирование влияет - надо задуматься.

Когда проявляется нелинейность конденсатора:
1) Когда на его обкладках есть звуковое напряжение.
Звуковое напряжение есть тогда, когда импеданс конденсатора соизмерим с импедансом цепи.
Именно в этом, и ни каком другом случае проявляется нелинейность.

Если нелинейность не измеряется и не проявляется электрически, но слышится - надо задуматься, возможно причина в другом.

[mAxSpace]

korolkov24, возможно у меня просто нет такого оборудования чтоб измерить то что он там изменяет.

[Шитхеппенз]

Вот порылся по своим баночкам и вот что ещё нашёл, может это сгодиться ?

Это все среднего пошиба.
Надо понимать, что хочется сделать.
Если звук глухой, не хватает верха - то можно и шунтить.
Если верх цыкает - то с шунтами будет только хуже.

[ИГВИН]

При каких условиях конденсатор влияет на звук:
1) Если на его обкладках есть звуковое напряжение, если его нет нет и влияния.

А в аудио бывает что нет? Конденсаторы в шунте питания тоже в звуковой цепи, через них она и замыкается.

Если всё же влияние есть, надо хорошо обдумать, как это может быть - конденсатор не изменяет электрический сигнал, но влияет?

Какие условия, для отсутствия звукового напряжения на обкладках конденсатора:
1) Импеданс должен быть пренебрежительно мал в звуковом диапазоне, такой, чтобы нелинейность конденсатора ни как не проявлялась.
Если всё же нелинейность проявляется, значит импеданс велик - ёмкость мала, и шунтирование малой аудиофильской ёмкостью ни повлияет.

Алексей, о диэлектрической абсорбции и потерях в диэлектрике во всех справочниках написано.
По моему, оба фактора с увеличением емкости растут, плюс еще конструкционная индуктивность растёт.
Поэтому при увеличении емкости не факт что станет лучше, из-за роста паразитных параметров. (насчет слишком малой емкости см. ниже)

Если шунтирование влияет - надо задуматься.
Когда проявляется нелинейность конденсатора:
1) Когда на его обкладках есть звуковое напряжение.
Звуковое напряжение есть тогда, когда импеданс конденсатора соизмерим с импедансом цепи.
Именно в этом, и ни каком другом случае проявляется нелинейность.

Что значит "если влияет"? Оно не может не влиять, в силу вышеуказанных причин.
Чрезмерно малую ёмкость я не рассматриваю, в этом случае АФЧХ всё покажет.

Если нелинейность не измеряется и не проявляется электрически, но слышится - надо задуматься, возможно причина в другом.

Вероятно, чудится...
Я выше привел соображения, по которым емкости НЕ МОГУТ НЕ ВЛИЯТЬ.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение в 23:07 ----------

Если звук глухой, не хватает верха - то можно и шунтить.
Если верх цыкает - то с шунтами будет только хуже.

Это слова практика.