Теоретический вопрос

[Attractive]

Вот смотрите, если использовать усилитель (ламповый/транзисторный) без обратной связи, то у него выход получается "токовый". Получается, что рассеиваемая на динамической головке мощность можно подсчитать как N=I^2*R . I - среднее значение мощности. Получается, что N=N(R), то есть зависит от R, причём прямо пропорционально. А сопротивление головки далеко не линейно R=R(f) зависит от частоты. Получается что N=N(R(f)) => N=N(f).
Если же использовать схему с обратной связью по напряжению, то получаем мощность рассеиваемую на головке N=U^2/R, N=N(1/R) причём зависимость обратная. Опять же из нелинейности головки от частоты получаем, что N=N(f).
Получается и так и эдак получаются искривления АЧХ звукового тракта. Правильно ли я все понимаю?
Ещё вопрос такой, когда есть график АЧХ колонок или динамика, на нем изображена зависимость звуковой мощности от частоты при постоянном уровне амплитуды входного напряжения сигнала? Или же все таки при постоянном уровне амплитуды потребляемой головкой мощности?

[Attractive]

Ну так в любом случае, если идти от идеального. Есть сила упругости и магнитная индукция, а так же есть куча всяких других факторов, как сопротивление воздуха, нелинейности и неидеальности динамических процессов. Если устранить часть искажений, то результат будет более линейным, независимо от наличия прочих.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

Допустим, а что Вы с ней потом делать будете? При использовании ООС мы имеем две величины, вычитаемые друг из друга - напряжения или токи. А у Вас что будет являться второй величиной?

Ну вот полученную величину я могу разделить на коэффициент усиления и сравнивать (находить разность) с входным напряжением. Звуковой давление пропорционально напряжению.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:10 ----------

и при этом трудно будет предсказать выходную фазовую характеристику у динамика, может оказаться линейнее ачх но амплитуднофазавая будет намного искаженней

почему амплитуднофазавая характеристика окажется более искажённой?

[Olegyurich]

Ну вот полученную величину я могу разделить на коэффициент усиления и сравнивать (находить разность) с входным напряжением

А с какого перепуга корень из мощности сравнивать с напряжением? Кстати на коэффициент усиления чего? Тока напряжения или мощности?
Кстати не забываем, что и напряжение на головке и ток через головку - величины комплексные.
Пример.
Вот допустим у меня даже идеальная головка, импеданс 4 Ом, чисто активный, потерь нет, от частоты не зависит. Напряжение на выходе, пускай 4 В, стало быть ток 1 А. Мощность соответственно 4 Вт. По Вашей формуле величина x=2 - уже не равна выходному напряжению. С чем ее сравнивать?

Если даже идти по этому пути, надо оперировать непосредственно понятиями мощности, а в реальности это очень непросто, учитывая комплексный характер величин.

[Attractive]

А с какого перепуга корень из мощности сравнивать с напряжением? Кстати на коэффициент усиления чего? Тока напряжения или мощности?
Кстати не забываем, что и напряжение на головке и ток через головку - величины комплексные.

С такого перепуга, что мощность рассеиваемая на головке пропорциональна квадрату звукового давления. А усилитель управляет выходной мощностью так, что бы корень из этой мощности был пропорционален входному напряжению.

[fakel]

Вставлю свои 5 коп. Сила Ампера, двигаящая диффузор, пропорциональна току через катушку. Мощность, рассеиваемая усем на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении катушки в звук не переходит, а переходит в тепло. Вывод - напряжение на катушке никакого отношения к звуку не имеет. Подробнее - у Агеева (Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление.)
Радикальным средством контроля за диффузором (а именно он в конечном счете отвечает за звук) явл применение ЭМОС, лучше с отдельным датчиком.

[Olegyurich]

С такого перепуга, что мощность рассеиваемая на головке пропорциональна квадрату звукового давления. А усилитель управляет выходной мощностью так, что бы корень из этой мощности был пропорционален входному напряжению.

Вам формула мощности вообще известна? Мощность - это не квадрат напряжения.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------

Вывод - напряжение на катушке никакого отношения к звуку не имеет.

Очень круто, я аж в шоке.

[Attractive]

Вам формула мощности вообще известна? Мощность - это не квадрат напряжения.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------


Очень круто, я аж в шоке.

Я то же в шоке )

По поводу мощности. Я получаю её (точнее величину ей пропорциональную) путём произведения напряжения на датчике тока и напряжения на головке. Напряжение на датчике тока пропорционально току текущему через головку. А напряжение на головке оно и есть напряжение на головке. Перемножая напряжение на головке с величиной пропорциональной току (напряжение с датчика тока) получая величину пропорциональную мощности. Корень из этой величины будет являться пропорциональной величиной к "ориентировочному звуковому давлению".

Называю так "ориентировочное звуковое давление" потому что оно в реальности не будет соответствовать настоящему звуковому давлению по причине многих искажающих факторов динамического процесса.

[fakel]

Очень круто, я аж в шоке.

НУ а что не так? Та ЭДС самоиндкции, и то напряжение, которая катушка потребляет именно на движение - мизер по сравнению с тем, что рассеивается на ее омах. Если сделать сверхпроводящую катушку, можно будет раскачать динамик сотнями милливольт

[Olegyurich]

Перемножая напряжение на головке с величиной пропорциональной току (напряжение с датчика тока) получая величину пропорциональную мощности

Это правильно, а вот дальше неправильно. См.выше мой пример. Чисто математически неправильно.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение в 14:32 ----------

Та ЭДС самоиндкции, и то напряжение, которая катушка потребляет именно на движение

А оно откуда берется, из воздуха?

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:34 ----------

Корень из этой величины будет являться пропорциональной величиной к "ориентировочному звуковому давлению".

Это хорошо. Только к напряжению это уже не имеет никакого отношения.

[fakel]

[QUOTE=Olegyurich;1286455
А оно откуда берется, из воздуха?[/QUOTE]
Усь поставляет Но зависимость хода диффузора от напряжения имеет более сложный хаарктер, чем от тока, плюс еще эффекты памяти - катушка нагрелась и ток упал. Зачем все это?
Кривые звукового давления меряют на стационарном синусоидальном сигнале, и на музыкальном в силу вышеизложенного они теряют смысл

[Attractive]

почему не будет иметь никакого отношения. Предположим есть связка [идеальный усилитель (на входе напряжение) + идеальная головка]. У такого усилителя будет следующая зависимость между звуковым давлением и входным напряжением Uвх*k=x, Uвх - входное напряжение, k - коэффициент усиления, который в себе содержит коэффициент перевода единиц, x - звуковое давление

Это правильно, а вот дальше неправильно. См.выше мой пример. Чисто математически неправильно.

не согласен

[Olegyurich]

не согласен

С чем?

[Attractive]

Вставлю свои 5 коп. Сила Ампера, двигаящая диффузор, пропорциональна току через катушку. Мощность, рассеиваемая усем на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении катушки в звук не переходит, а переходит в тепло. Вывод - напряжение на катушке никакого отношения к звуку не имеет. Подробнее - у Агеева (Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление.)
Радикальным средством контроля за диффузором (а именно он в конечном счете отвечает за звук) явл применение ЭМОС, лучше с отдельным датчиком.

То есть если сделать катушку из сверхпроводника, включить её последовательно в провода подачи ГЭС , то так как сопротивление сверхпроводника близко к 0, то и потребляемая мощность будет близка к 0. По вашему если в эту катушку засунуть магнит то он будет совсем за бесплатно дрыгаться и энергия будет из неоткуда черпаться?

[navuhudonosor]

Вывод - напряжение на катушке никакого отношения к звуку не имеет

по-моему, то же не имеет, все путают причину со следствием, ускорение диффузора, обусловлено воздействием силы, которая пропорциональна току, через проводник (катушку) (это даже не обсуждается - ибо фундаментальный закон), мощность - не более, чем тепловыделение, на омическом сопротивлении.
Потому и строят ИТУНы. И при этом чётко понимают, чего хотят добиться.
А вы собрались какие-то ИМУНы строить. И совершенно непонятно зачем.

[Attractive]

С чем?

с тем что неправильно строить обратную связь между акустическим давлением и входным напряжением, ведь эти величины пропорциональны в идеальном усилителе + идеальная голова

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение в 17:54 ----------

по-моему, то же не имеет, все путают причину со следствием, ускорение диффузора, обусловлено воздействием силы, которая пропорциональна току, через проводник (катушку) (это даже не обсуждается - ибо фундаментальный закон), мощность - не более, чем тепловыделение, на омическом сопротивлении.
Потому и строят ИТУНы. И при этом чётко понимают, чего хотят добиться.
А вы собрались какие-то ИМУНы строить. И совершенно непонятно зачем.

ИНУДы на выходе "ориентировачное звуковое давление"

По поводу сопротивления и импеданса - это вроде бы как очень разные вещи, но если есть импеданс и ток отличные от нуля, то это значит что имеет место падение напряжения на элементе независимо от прочих.

[Olegyurich]

пропорциональны

Но не равны. Т.е. Вам нужно будет вводить еще поправочный коэффициент, постоянно в реальном времени его рассчитывать. Я даже подскажу - как он называется - корень квадратный из импеданса. Что, кстати согласуется с моим примером.

[Attractive]

Что-то пока не уверен, но если ввести коэффициент "корень квадратный из импеданса" то получится как раз таки обычный усилитель с обратной связью по напряжению, а если взять этот коэффициент постоянным (среднее значение сопротивления головы), то обратная связь будет по ориентировачному звуковому давлению

[fakel]

Вечный двигатель, конечно, не получится. Если бы катушка двигалась не встречая сопротивления (в вакууме) (потери на вихревые токи опустим), то ее противоЭДС равнялась бы напряжению возбуждения и ток бы не потреблялся. Но, встречая сопритивление среды (воздух) катушка развивает чуть меньшую ЭДС и ппотребляет мощность, которая в конечном счете расходуется на трение частичек воздуха

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Вернее наоборот, если катушка неподвижна, ее противоЭДС равна напряжению. Первчика транса тоже неподвижна, и активную мощность транс не потребляет

[Attractive]

Вечный двигатель, конечно, не получится. Если бы катушка двигалась не встречая сопротивления (в вакууме) (потери на вихревые токи опустим), то ее противоЭДС равнялась бы напряжению возбуждения и ток бы не потреблялся. Но, встречая сопритивление среды (воздух) катушка развивает чуть меньшую ЭДС и ппотребляет мощность, которая в конечном счете расходуется на трение частичек воздуха

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Вернее наоборот, если катушка неподвижна, ее противоЭДС равна напряжению. Первчика транса тоже неподвижна, и активную мощность транс не потребляет

Ну если бы действие происходило бы в вакууме, то звука вы бы и не добились. А ваша теория верна только с той стороны, что если катушку динамика сделать из сверхпроводника, то у динамика будет выше КПД

[Olegyurich]

а если взять этот коэффициент постоянным (среднее значение сопротивления головы)

Тогда будет ошибка в обратной связи, т.к. ток через катушку зависит от импеданса, импеданс зависит от частоты и "ориентировочное звуковое давление" будет зависеть от спектральной плотности воспроизводимых сигналов. Так вот эту зависимость и надо скомпенсировать коэффициентом из корня импеданса. В случае низкоомного УМ. В случае высокоомного, может быть и не надо.
Но как все это выпрямит АЧХ, мы так до сих пор и не знаем...

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:14 ----------

Первчика транса тоже неподвижна, и активную мощность транс не потребляет

Как много нам открытий чудных...

[Attractive]

Тогда будет ошибка в обратной связи, т.к. ток через катушку зависит от импеданса, импеданс зависит от частоты и "ориентировочное звуковое давление" будет зависеть от спектральной плотности воспроизводимых сигналов. Так вот эту зависимость и надо скомпенсировать коэффициентом из корня импеданса. В случае низкоомного УМ. В случае высокоомного, может быть и не надо.
Но как все это выпрямит АЧХ, мы так до сих пор и не знаем...

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:14 ----------


Как много нам открытий чудных...

Мне кажется если взять ИНУТ и ввести обратную связь от "ориентировачного звукового давления", то ничего компенсировать и не придется. Попробую в этом разобраться.