Выбор ОУ для кроссовера

[Slavik-65]

Согласен, что подобный вопрос "жевался" в разных ветках и темах неоднократно. Может имеет смысл собрать все мысли и опыт знающего народа в одном месте. Думаю, что это многим было бы интересно и удобно, особенно таким, как я, начинающим.
И рассматривать здесь применение ОУ именно для кроссоверов, а не для аудио "вообще". Думаю, имеет смысл говорить как о бюджетных вариантах, так и о топ, или близких к ним, версиях, ведь не до скончания же света нам ездить прилюдно на ВАЗ-2105, а в тайне от всех копить на BMW.

С уважением ......

[Andrew_A]

NE5532A производства Signetics -- лучше всего. Такой вывод сделал для себя после "рытья" инета в течение лет полутора. Второй вывод -- гораздо важнее (сильнее влияет на звук) "обвязка" и схема сама по себе, так же как и разводка и компоновка. Поэтому сделал себе кроссовер на OPA4134 (BB, счетверенные) с мелфами, NP0 и филипсовскими полистирольными конденсаторами.

[RINDIG]

Есть измерения искажений данных кроссоверов ?
кстати да счетверённые выгоднее брать , по цене они почти как сдвоенные стоят
но очень редко кто разводит под счетверённые оу почему-то.
Есть ли разница всё таки в итоге между этими оу в кроссовере ?
OPA очень мало искажений даёт по даташиту

[derrik]

Не разводят на счетверенном потому, что на нем неудобно разводить. Экономия того не стоит- приходется делать многослойную плату. Проверенно

[ИГВИН]

В кроссовере желательно использовать ОУ с полевыми входами.
Это даёт возможность ставить емкости меньше, за счет возможности увеличения резисторов. Если кроссовер фильтр для саба, или просто нет гонки за качеством, то можно поставить разделительные конденсаторы-электролиты и забыть. Или забить на смещение, бывают и такие схемы.
В общем для простого случая TL072 (74) будет достаточно.

В качественном кроссовере следует ставить ОУ выше классом. Как минимум OPA2134 (4134)
Или ещё более качественные AD823 и т.п. ОУ.
Он же потребует и более качественные емкости в обвязке, если оставить лавсан, то и хорошие ОУ ни к чему.
Для качественного кроссовера следует учесть эффекты, изложенные в аттаче.
Также в книжке Сэлфа Small Signal Audio Design что-нибудь да найдется на сей счет.
Всем удачи!

[Slavik-65]

Такой вывод сделал для себя после "рытья" инета

А вывод сделан был на основе только рунета, или паять тоже приходилось ?

"обвязка" и схема сама по себе

схема планируется RANE с электронными потенциометрами

разводка и компоновка

а что, кроме "земли" в одной точке еще какие-то требования накладываются ?

следует учесть эффекты, изложенные в аттаче.

а где почитать ?

в книжке Сэлфа Small Signal Audio Design

жаль с англицким проблемы

емкости в обвязке, если оставить лавсан, то и хорошие ОУ ни к чему

а если и лавсан и ОУ приличные?

ещё более качественные AD823

мой кроссовер планируется в авто, температурный режим тяжелый, как у нее с дрейфом "0", т.к. в RANE много разделительных
кондеров - электролитов, думаю их просто убрать

если оставить лавсан

а где их можно приобрести не заморачиваясь особо ?

[ИГВИН]

а где почитать ?

В приложенном к сообщению 5 аттаче
Читать необязательно, но для общего понимания полезно.

Сообщение от ИГВИН
емкости в обвязке, если оставить лавсан, то и хорошие ОУ ни к чему

а если и лавсан и ОУ приличные?

Что такое "приличный лавсан"? Лавсан в звуке непригоден, кроме нетребовательных к звуку девайсов.
У меня в супе деготь и керосин. Если я уберу деготь, суп станет вкусным?

а где их можно приобрести не заморачиваясь особо ?

Кого - их?
На форуме есть толкучка, там поищи и спроси. Лавсану полно на любом радиорынке, про него можно не спрашивать.

Andrew_A написал, на каких деталях собирал, советую прислушаться. За исключением ОУ NE5532 которые тоже в общем пойдут, но с оглядкой. У любой детали есть область и особенности применения.

[Alex]

а если и лавсан и ОУ приличные?

Тебе не нужны "приличные":

схема планируется RANE с электронными потенциометрами

мой кроссовер планируется в авто,

Так что, ставь что под рукой есть.

[mAxSpace]

За исключением ОУ NE5532 которые тоже в общем пойдут, но с оглядкой.

В оригинале TL072 - наверно нужны полевики на входах. Сам же кроссовер на интеграторах.

[Slavik-65]

Andrew_A написал, на каких деталях собирал, советую прислушаться. За исключением ОУ NE5532 которые тоже в общем пойдут, но с оглядкой. У любой детали есть область и особенности применения.

я обязательно прислушаюсь, за идиотские вопросы извините

Тебе не нужны "приличные":

говорить гадости - твое хобби, в детстве, наверное, пацаны тебя, как ботаника, гоняли по двору, а ты потом за это на беззащитных кошках отрывался втихаря

[Alex]

говорить гадости - твое хобби,

Нет, мое "хобби" - говорить правду"

Для данного применения особо "приличные" - не нужны, ьы разницы все равно не заметишь. ТЛ072(4) или тем более NE5532 - хватит с головой.

[s3tup]

Slavik-65, Воткни ДИП-каретки, засунь туда ТЛки - не понравится - на ВЧ поставь ОПА, и закрой на этом тему... Имхо...
ТЛки стоят гроши...

5532 можно (и неплохо) ставить, когда сопротивления довольно низкого номинала - они благодаря более мощному выходу лучше переносят нагрузку. Чем меньше резисторы, тем меньше шума резисторного = качественней. Чем меньше резисторы, тем больше искажения операционников = плохо.
Чем больше резисторы, тем чуствительней схема к типу входа операционников....
Чем меньше резисторы, тем больше номиналы кондеров = крупные кондеры нужных номиналов = плохо в плане разводки + дороже...

В общем - масса компромисов, среди которых нужно отталкиваться не от образных вариантов "Х" лучше "У", а от конкретных схем, номиналов и операционников.

Ах, при плохой разводке медленные оперы могут оказаться лучше, т.к. не будут возбуждаться. При хорошей разводке - наоборот... и т.д.,.....
Все оно между этими крайностями. Схемки общеизвестны, а вот реализация - up to you.


Поэтому советуют проверенного середнячка, имеющего ФЕТовый вход, и сравнительно мощный выход + довольно медленный, чтобы не возбуждался в неумелых руках. OPA2132/4

[Slavik-65]

Спасибо присутствующим за советы, будем пробовать

[Andrew_A]

Есть измерения искажений данных кроссоверов ?
...
Есть ли разница всё таки в итоге между этими оу в кроссовере ?
OPA очень мало искажений даёт по даташиту

Искажения померять не могу, т.к. они ниже примерно (на глаз) на порядок моей встроенной звуковушки (<<0.005). Кстати, на NE5532 искажения были выше раз в 10, но сравнение не вполне корректное, т.к. схема и комплектуха были совсем другие.

Не разводят на счетверенном потому, что на нем неудобно разводить. Экономия того не стоит- приходется делать многослойную плату. Проверенно

Двухслойную плату сделать не сложно. Да, кстати, у меня в сабвуфере "Infinity PS-8" все сделано на TL074 (счетверенные) на односторонней плате. Работало идеально. Пока я все не разобрал ).

А вывод сделан был на основе только рунета, или паять тоже приходилось ?

Во-первых, далеко не только рунета. Во-вторых, до этого у меня были кроссы на NE5534, 2 штуки на
NE5532 и сейчас на OPA4131.

а что, кроме "земли" в одной точке еще какие-то требования накладываются ?

Это как повезет... ) Делал двухслойную плату, все "по-науке" с земляным слоем. В итоге два дня изображал танцы с бубном, чтобы ликвидировать петли и 100, 200 и т.д. Гц соответственно. Как-то победил "зло" в итоге.

Slavik-65
Поэтому советуют проверенного середнячка, имеющего ФЕТовый вход, и сравнительно мощный выход + довольно медленный, чтобы не возбуждался в неумелых руках. OPA2132/4

ОПЫ рулят из-за высокого входного и, как абсолютно точно заметил ИГВИН, возможности ставить NP0.

[Yury]

TL074 намного хуже NE5532 (для кроссовера)?

[Slavik-65]

А что присутствующие думают по поводу по поводу AD8065 и LME49710, особенно, по поводу последних ? Оччень интересно ваше мнение.
У моего товарища они скопились бесхозные, может имеет смысл их в кроссовер пристроить ?
Даташиты, я, конечно читаю, но не шарюсь по ним в поисках хай энда и ультрос

[viktor8m]

А что присутствующие думают по поводу по поводу AD8065 и LME49710, особенно, по поводу последних ? Оччень интересно ваше мнение.

LME49710 имеют, как и NE5532\4, очень низкое входное сопротивление, а значит не во всех вариантах фильтра будут уместны (не во всех схемах получатся заявленные малые искажения), а так по всем остальным характеристикам на голову выше NE5532\4.

[Slavik-65]

viktor8m,

AD8065

а про это что скажете ?

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение в 12:06 ----------

не во всех вариантах фильтра будут уместны

а в каких уместны ? Я пока веду речь конкретно о кроссовере RANE, в оригинале там TL082, так вот вместо именно них подойдут LME ?

[s3tup]

Посмотрите на номиналы резисторов вокруг операционников, и представте себе на входе операционника резистор, с номиналом входного сопротивления. Если у вас вокруг резисторы 50-100кОм, то входное сопротивление будет влиять на итоговую передаточную функцию (частота среза, добротность в случае с LPF/HPF). Чем выше порядок и добротность фильтра, тем большее влияние оказывает неточность его настройки на результирующую АЧХ.
Поставили ТЛки - значит NE не подошли => ставьте ОПАшки. ТЛ - жуть, но на НЧ пойдет. В State-Variable фильтрах имхо операционники следует держать одинаковыми.

[antiluser]

AD8065 плохо работают в неинверте, в остальном очень неплохие.