Вопрос к усилостроителям.

[sekam]

Представте себе некий усил мощности.
На входе и выходе трансформаторы соответствующей мощности.
Провода входа и выхода объдинены в общий жгут длинной примерно 5-7 см и идут к соответствующим разъёмам находящимся рядом.
Вопрос:
Что достигается таким способом.

[Костя Мусатов]

Достигаются переходные помехи между входом и выходом. Наиболее вероятен результат ухудшения работы, возможно возбуждение

[AudioKiller]

Костя Мусатов,
sekam,
1. Не все, что делается в промышленности, делается хорошо.
2. Не все, что выдается за Hi-... это и есть.
Потребители лохи! Им рекламно напеть макаронов в ухи... :twisted:

[sekam]

Ну что,ещё мнения будут?
Интересно, что дедушка ,занимаюшийся озвучкой арен и проектировкой усилительных комплексов ,имеет несколько другое мнение.

[ADDED=sekam]1135273390[/ADDED]
Киллеру,это далеко не HI...,это Проф,достаточно дорогой,из Англии.

[Lincor]

ИМХО. Мне это так видится:
Это, по сути, емкостная и индуктивная связь входа и выхода. Как емкость, так и индуктивность - малы. Значит емкость привалирует.
Получаем ПОС по ВЧ. Причем с фазовым сдвигом усилительного комплекса. В итоге - интермоды, засорение и размывание спектра...

[ИГВИН]

это Проф,достаточно дорогой,из Англии.

Оттуда же, с родины Хай-Энда, усилитель Exposure, сам сгорел, и Тили спалил. Выходные транзисторы спеклись. А маркировка на них - типа сам Exposure делал .
Причина была в неправильной разводке дорожек на плате: в одном из каналов по сигнальной земле текли выходные токи! Ессно, он подсвистывал... Я когда увидел, долго не мог поверить, что так тупо облажались . Потом дорожку перерезал, переразвел как надо - и порядок! Работает уже 3 года.
Потом дошли слухи, что усилы этой фирмы регулярно горят.
А вы - Англия, Англия... А вы не были на Таити???

[Nick]

ИМХО. Мне это так видится:
Это, по сути, емкостная и индуктивная связь входа и выхода. Как емкость, так и индуктивность - малы. Значит емкость привалирует.
Получаем ПОС по ВЧ. Причем с фазовым сдвигом усилительного комплекса. В итоге - интермоды, засорение и размывание спектра...

Если только усилитель неинвертирующий

[Lincor]

С выходным трансом?

[Mosfet]

А вы - Англия, Англия... А вы не были на Таити???

Привет, Игорь.
Я могу то же самое про сагдем а21а рассказать (секам знает ). Удивительная конструкция. Совершенно не понятно почему оно играет, но играет. Правда регулярно дохнет и играет лишь то, что хочет .
А то, что кто-то получает положительный результат скрутив входные и выходные провода? Что ж, сагдем тоже один раз получил заметный результат, но это ничего не значит. Рассчитывать на случайное везение не наш путь. Или наш?

[Nick]

С выходным трансом?

Почему бы и нет. Хотя если с трансами, вход и выход могут быть дифференциальные, в таком случае вероятно ничего плохого не будет если они будут рядом друг с другом, особенно если испльзуется витая пара

[sekam]

Ну на мой взгляд,ничего удивительного в Сагдене нет,просто он собран по древней схеме из хороших деталей и настроен,я так понимаю,на слух.
Теперь по вопросу:
Давно это было,но дедушка попытался объяснить мне как лоху,доступными словами.
"Не характерные искажения остаються за кадром,применяються в системах где входные и выходные линии достаточно длинны"

[Китич]

системах где входные и выходные линии достаточно длинны

В этом случае отдельно "перекрестно" скручивают ОТДЕЛЬНО входные и отдельно выходные, но ни как вместе. Теория полей и волн (сейчас в универе проходим ). Так же следует перекрещивать провода питания, чтобы отних шло меньше наводок, а в сигнальных - потерь, и взаимопроникновения. Хороший пример - витая пара или сетевуха. Это применимо не только на больших расстояниях, но и в самом устройстве, чтобы уменьшить внутренние наводки устройства.

[ADDED=Китич]1135329268[/ADDED]
Просто усил делался на скорую руку, а потребителю терпеть... :twisted:

[gross]

Что достигается таким способом.

Вспомнил восточную притчу:
Однажды, когда некий гуру сел медитировать. Поблизости оказалась местная кошка, которая своими перемещениями его отвлекала. Гуру распорядился, чтобы на время его медитации кошку забросили на дерево, чтобы она не мешала. Впоследствии, гуру каждый раз, когда медитировал, распоряжался, чтобы кошку всегда забрасывали на дерево, чтобы она не мешала. Прошло время, гуру умер, но кошку на время общей медитации продолжали забрасывать на дерево. Затем умерла кошка, тогда принесли другую и тоже продолжали забрасывать ее на дерево. Прошли века... Последователи того гуру сочинили ученые трактаты о существенной роли кошки при правильном совершении медитации.

[ИГВИН]

Привет, Игорь.
Я могу то же самое про сагдем а21а рассказать (секам знает ). Удивительная конструкция. Совершенно не понятно почему оно играет, но играет. Правда регулярно дохнет и играет лишь то, что хочет .

Привет, Сергей! про Сагденский усил интересно услышать.
Насколько я понимаю, двухтактный А-шник с несимметричной раскачкой, и без ДК? Скорее всего это такой ностальгический звук...

[PSV]

Насколько я понимаю, двухтактный А-шник с несимметричной раскачкой, и без ДК?

Всем привет!Даже не Ашник,а сплошное недоразумение .Схема где-то была,если интересно ....

[ИГВИН]

Схема где-то была,если интересно ....

Интересно-интересно Есть - давай!

[PSV]

Интересно-интересно Есть - давай!

Игорь,на работе она похоже,только в понедельник

[Mosfet]

Привет, Сергей! про Сагденский усил интересно услышать.
Насколько я понимаю, двухтактный А-шник с несимметричной раскачкой, и без ДК? Скорее всего это такой ностальгический звук...

Года три назад я писал на двд-ворлде "сагу про сагден" . Не найти уже. Про звук ты точно сказал - ностальгический .
Схемку я срисовывал ещё тогда, но не уверен, что абсолютно правильно: уж больно конструкция идиотская. Посмотри, если сумеешь разобраться - я её как случилось (наоборот) нарисовал .

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

В тему о ляпах производителей
Топовый Хармановский интегральник HK6950R первой половины 90-х,
ритейл 1500у.е. ,мейд ин джапан. На мой слух нихрена не играл! Принесен знакомым для чистки хлипкого галетника, комутирующего АС. Было решено слегка укоротить провода от БП до УМ, которые висели петлями и качества конструкции не добавляли. Так вот, силовые земли от раздельных питальников, были банально перепутаны местами, а работоспособность сохранялась объединением сигнальных земель на входе УМ. После устранения ляпа у аппарата прорезался голос, и было предложено владельцу продать его сходной цене, на что тот с радостью согласился, помня его звук! Все остались довольны, усил у меня до сих пор живет и радует

[Andrew Gridlikov]

Странный Сагден. Похоже, усилитель напряжения неправильно срисован. Хотя, преклоняюсь перед автором - при такой замороченной схеме срисовать вообще что-либо крайне муторно.
По поводу ляпов - мой первый (и единственный) активный сабвуфер Warfedale. Модель не помню, маде ин Ингланд. Стоил $300. Усилитель внутри местами напоминал кружок умелые руки. Платы без солдермаска и маркировки, но все стандартно: УМ по классической двухтактной схеме с дифкаскадом и квазикомплементарным выходом (2 в параллель). Ток покоя маленький, радиатор тоже. Фильтра на ТЛ072 на отдельной плате. Принес я его домой, включил - играет. Через некоторое время потрогал радиатор - печка! А саб перед этим молчал долго. Ну, думаю, и ток покоя у них... Полез разбираться - звенит на паре сотен килогерц. Оттуда и нагрев. Срисовал схемы плат - каждая по отдельности сделана чисто и работает, только выход фильтра соединен с УМ длинным проводом, а резистора на выходе последнего ТЛ072 нету, выход подключен прямо к проводу. Не читали Хоровица
Warfedale, правда, не электронная контора. Но, зато, Англия!