Операционный усилитель на дискретных компонентах.

[Oleg Turbin]

Добрый день, хочется узнать кто нибудь собирал операционный усилитель на дискретных компонентах?

Кто что может сказать по этой схеме, стоит ли её собирать ?

[Elms]

Дискретный ОУ = плохой ОУ

Тут почитайте...

[viktor8m]

Примеры приведите, pls.

Да вы что, практически все производители пишут об этом в даташитах. Беру Intersil к примеру, во всех ВЧ ОУ указан UHF-1 процесс, а в даташите на HFA3127 (транзисторная сборка), напр., прямо указано, что в их UHF-1 процессе диэлектрическая изоляция. У Нейшенел в ВЧ ОУ указан процесс VIP10 (см. http://www.national.com/nationaledge/aug01/860.html , там указано, что изоляция диэлектрическая, а pn-изоляция не используется), у Аналог в ВЧ ОУ указан аналогичный процесс XFCB и т.д.

APPLICATIONS
• PRECISION ± 10V INPUT FRONT-
• TRANSIMPEDANCE AMPLIFIERS
• INTEGRATORS
• ACTIVE FILTERS
• A/D CONVERTER DRIVERS
• DAC OUTPUT BUFFERS
• HIGH-PERFORMANCE AUDIO
• PROCESS CONTROL
• TEST EQUIPMENT
• MEDICAL EQUIPMENT

Это они недавно вписали, сегодня я не дома, завтра могу привести даташит на OPA827 (более старый), где строка HIGH-PERFORMANCE AUDIO отсутствует.

[nerv]

Ничего подобного. У таких ОУ это обычно напрямую указано в даташите.

Посмотрел выборочно даташиты разных производителей: TI , LT, AD на высокоскоростные широкоплосные ОУ. Нет в них информации
по типу изоляции внутренних структур.

[viktor8m]

Посмотрел выборочно даташиты разных производителей: TI , LT, AD на высокоскоростные широкоплосные ОУ. Нет в них информации
по типу изоляции внутренних структур.

Они обычно указывают только название процесса или просто пишут, что используется широкополосный биполярный процесс, у всех это особый биполярный процесс с диэлектрической изоляцией на SOI (я приводил http://www.national.com/nationaledge/aug01/860.html ).

[nerv]

Это они недавно вписали, сегодня я не дома, завтра могу привести даташит на OPA827 (более старый), где строка HIGH-PERFORMANCE AUDIO отсутствует.

Так у меня старый даташит. Он очень "сырой". Там даже не все проставлены параметры в таблицах.
Не будем заострять внимание из-за одной строки, это даже не так важно.

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение в 00:29 ----------

Они обычно указывают только название процесса или просто пишут, что используется широкополосный биполярный процесс, у всех это особый биполярный процесс с диэлектрической изоляцией на SOI ...

Нашёл .

The AD8065/AD8066 are voltage feedback operational
amplifiers that combine a laser-trimmed JFET input stage with
the Analog Devices eXtra Fast Complementary Bipolar (XFCB)
process, resulting in an outstanding combination of precision
and speed.

Это фирменное название

Analog Devices eXtra Fast Complementary Bipolar (XFCB)

мне так "сразу" ни о чём не говорит.
Под этим названием можно применять что угодно , например, особую топологию кристалла.

[killhumax]

При переходе на дискрет,прежде всего страдает такой параметр как миниатюризация. Во вторую очередь - повторяемость от изделия к изделию, но тут даже интегральные ОУ могут иметь отбраковку.
Всё остальное находится на примерно одинаковом уровне, что в интегральной,что в дискретной реализации. (ОУ с ТОС лучше в интегральном исполнении, но это исключение) .

Чего чего ?
Я про минитюризацию даже не упоминаю .Про повторяемость это да .Вы попробуйте как забацить какой нибудь" паршивенький "Оу и посмотрим.
Я что то не понимаю Вас .

А вдруг они всё же подобраны,да ещё с приемлемой точностью ?

Вот и повторите .

ак вот,у разработчика дискретного усилителя, свободы больше в этом отношении. Можно сразу учесть всё что нужно.

Для конкретного случая возможно ,например с использованием большего питающего напряжения . Ну тут про это писали выше.

Я же и говорю, нет интегрального ОУ удовлетворяющего ряду требований в звуковой тракт

Ну ну. Пишите есчо.

Offтопик:
А может Вы их "готовить" с не умеете ?

По этому и приходится к интегральному ОУ на выход цеплять кастыли в виде ОУ с ТОС , ибо самостоятельно ну ни как,а только композитом.

Конечно, а без нее не как только костылями называть ее не надо.

Offтопик:
В целом у вас то отсюда кусок вырван вроде правильный то оттуда противоположный .Какой то клубок противоречий. Напоминает одного персонажа в ветке о Магнитофонной горячке.
Нет на вас АДВ

[nerv]

Вы попробуйте как забацить какой нибудь" паршивенький "Оу и посмотрим.

Раньше делал, а сейчас ленивый стал.

Вот и повторите

В данный момент оно мне не нужно.

Ну ну. Пишите есчо.
Offтопик:
А может Вы их "готовить" с не умеете ?

Высокомерно, но не впечатляет.
В двух словах - речь идёт о том,что на дискрете хорошо не сделать,по сравнению с интегральным ,хороший усилитель для звуковых применений. Но у меня иное представление об этом, чем у Вас. Ваше право оставаться при своём мнении. Можете меня переубедить,если есть желание. Где я заблуждаюсь,я всегда признаю и благодарю человека,который внёс ясность.
Но вот писать мне

Ну ну. Пишите есчо. А может Вы их "готовить" с не умеете ?

- это пустое содрогание клавиатуры и не более.

[killhumax]

В двух словах - речь идёт о том,что на дискрете хорошо не сделать,по сравнению с интегральным ,хороший усилитель для звуковых применений

Об этом уже писали . Специализированный дискретный для конкретных случаев усилитель имеет право на жизнь. Вы согласны ?

Но у меня иное представление об этом, чем у Вас.

Бога ради. Хотите делайте .Вам же не запрещают.
Ломать копья прыгая и доказывая перед Вами я не собираюсь ,Ваша точка зрения понятна .

Offтопик:
У вас на аватарке ламповик присутствует . Ваш ?

[ИГВИН]

приходится к интегральному ОУ на выход цеплять кастыли

Тут надо решить, стоит ли это делать.
Если инвалидный ОУ с костылями пляшет лучше молодого - не это ли нам и нужно?
Вообще же универсального решения на все случаи жизни быть не может, так что решать надо конкретно.
(В погоне за хорошим плясуном я бы и дискретный повторитель применил, поскольку даже лучший интегральный BUF03 неидеален)

[viktor8m]

Так у меня старый даташит.

Ниже привёл первую страницу из даташита на OPA827, датированный 2008-м годом. Кстати, о подобной истории читал у автора AD797, он пишет, что AD797 разрабатывалась как обычный прецизионный ОУ, но после того, как Бур-Браун впервые выпустили ОУ специально для звуковых цепей (на самом деле конечно это был переименованный обычный ОУ), то чтобы не отставать от конкурента и Аналог Девайс вписала в даташит AD797, что она для звуковых цепей.

Это фирменное название мне так "сразу" ни о чём не говорит. Под этим названием можно применять что угодно , например, особую топологию кристалла.

Фома неверующий. Загляните в даташит на AD8067, там чётко указано, что у технологии XFCB диэлектрическая изоляция, или я привёл страницу из книги Op Amp applications handbook (автор Walter G. Jung) от самой Аналог Девайс, где указана история технологий производства ОУ компанией Аналог Девайс, там видно, что по технологии XFCB Аналог Девайс изготовляет ВЧ ОУ, начиная с номера AD8001. Надо сказать, что не надо путать старые видео ОУ и современные ВЧ ОУ, последние всегда на частоты выше 300 МГц, имеют диэлектрическую изоляцию, но практически всегда у них питание ниже 13 В, первые же на частоты ниже 300 МГц и имеют обычную изоляцию. Это не значит, что диэлектрическую изоляцию не использовали и раньше в отдельных ОУ, напр., см. все ОУ с ПТ на входе по технологии DIFET (напр., OPA627\37, OPA602, OPA606, OPA121, OPA124, OPA129, AD8610\20), но там диэлектрическая изоляция использована только в месте чипа под полевики (слово DIFET и означает FET с диэлектрической изоляцией), а остальная схема ОУ реализовывалась с pn изоляцией.

Но вот скажите, ВЧ ОУ с диэлектрической изоляцией, разве не имеют в своём составе цепей защиты от электростатических зарядов ?

По даташитам получается, что практически ни у одного ВЧ ОУ такой защиты нет (а что на самом деле неизвестно).

[vd_two]

Тут почитайте...

А что там такого написано? Не понял смысла в этой ссылке.

[nerv]

Об этом уже писали . Специализированный дискретный для конкретных случаев усилитель имеет право на жизнь. Вы согласны ?

Согласен.

Offтопик:

У вас на аватарке ламповик присутствует . Ваш ?

Делал для себя. Сейчас он работает у моего знакомого в другом городе. Это не первый и не последний ламповик.

(В погоне за хорошим плясуном я бы и дискретный повторитель применил, поскольку даже лучший интегральный BUF03 неидеален)

Дискретный повторитель хорошо помогает многим интегральным ОУ. Но это нельзя назвать чисто интегральным решением, ибо уже дискрета в нем хватает .

Ниже привёл первую страницу из даташита на OPA827, датированный 2008-м годом. Кстати, о подобной истории читал у автора AD797, он пишет, что AD797 разрабатывалась как обычный прецизионный ОУ, но после того, как Бур-Браун впервые выпустили ОУ специально для звуковых цепей (на самом деле конечно это был переименованный обычный ОУ), то чтобы не отставать от конкурента и Аналог Девайс вписала в даташит AD797, что она для звуковых цепей.

Понятно, у них там бизнес свирепый .

Фома неверующий.

viktor8m, спасибо за информацию .

[viktor8m]

По даташитам получается, что практически ни у одного ВЧ ОУ такой защиты нет (а что на самом деле неизвестно).

nerv, ваши слова, насчёт защиты на входе, частично оправдываются и для ВЧ ОУ, а я поспешил с обобщениями, в даташите на OPA656 на рисунке 5 показана защита диодами входов этого ОУ, так что действительно, надо и эту вещь проверять при выборе ОУ.