Операционный усилитель на дискретных компонентах.

[Oleg Turbin]

Добрый день, хочется узнать кто нибудь собирал операционный усилитель на дискретных компонентах?

Кто что может сказать по этой схеме, стоит ли её собирать ?

[killhumax]

(как правило это параллельный повторитель),

Не правда, а вернее не совсем правда . Полно ОУ выходной каскад который не имеет этой дряни и работает не в классе В как подразумевает viktor8m.

ОУ найти идеальный интегральный ОУ

Это не Святой грааль ,его искать не надо ,обратите внимание на более специализированные вещи. В большинстве случаев все что Вы описали не совсем нужно так сказать всем скопом.

поэтому многие и смотрят в сторону композитных схем (где входная часть всегда на ОУ, а выходная на мощном ОУ или на рассыпухе),

Правильно так и делают .

Offтопик:
Хоть тут и не принято давать ссылки на Шиз портал все таки благодаря АДВ там есть что почитать . В частности http://www.audioportal.su/showthread.php?t=7276. Читать всю ветку достаточно внимательно из за специфики ресурса многие вопросы разжеваны достаточно и даже лучше некуда. .

.Собственно и у нас если пройтись поиском то можно найти массу полезного по ОУ.

[viktor8m]

Не правда, а вернее не совсем правда . Полно ОУ выходной каскад который не имеет этой дряни и работает не в классе В как подразумевает viktor8m.

Во-первых, я про класс В ничего не упоминал (во всяком случае все ВЧ ОУ имеют не малый ток покоя, иначе частоты не вытянуть). Что касается параллельного повторителя, то у всех современных с качественными характеристиками именно ПП, а старые (напр., 5532\4) во многих применениях плохи (5532 хороша в усилителе с парал. ООС с небольшим усилением, 5534 хороша при усилении более 5-ти при низком выходном сопротивлении источника сигнала, но к примеру обе не подходят на выход ЦАПу).

В большинстве случаев все что Вы описали не совсем нужно так сказать всем скопом.

Именно если скопом, то и получится идеальный звуковой тракт, а если отдельные характеристики плохи, то и проявляются недостатки при разных условиях (схеме, номиналах внешних деталей и т.д.), а также от разного рода музыки.

[killhumax]

а если отдельные характеристики плохи

Я имел в виду то что создать идеальный ОУ невозможно в виду множества причин ,а из того что есть ( а есть огромное множество) всегда можно выбрать наиболее удачный или близкий к тому что нужно.

[viktor8m]

Я имел в виду то что создать идеальный ОУ невозможно в виду множества причин ,а из того что есть ( а есть огромное множество) всегда можно выбрать наиболее удачный или близкий к тому что нужно.

В том то и дело, что выбрать один ОУ часто не получается (я имею ввиду только звуковые цепи, отличающиеся своими особыми требованиями, напр., возьмём самое простое, полосу частот 20-20000 Гц и выходное напряжение в вольты, а к примеру ВЧ ОУ ниже 1 кГц имеют большие шумы, а искажения малы только ниже 0.5 В эфф., если же взять ОУ среднего быстродействия, то искажения резко растут выше 1 кГц и недостаточное быстродействие заметно на энергичной музыке), поэтому и приходится применять композитные схемы.

[Шитхеппенз]

(во всяком случае все ВЧ ОУ имеют не малый ток покоя, иначе частоты не вытянуть)..

Там ток покоя определяется драйверным каскадом, а выходной каскад в классе В. Для видеоусилителей класс А выходного каскада не за чем.

Но по топологии интегрального ОУ собирать схему - это бред неуча, который ни разу не удосужился открыть любой букварь по микроэлектронике.

Замечу, что на дискрете опера в СД делали (и делают) Маранц, Ямаха, НАД, Накамичи, МФ, ... Это, конечно, дилетанты и неучи, а все профи тут тусуются, разумеется.

[Serge_L]

Шитхеппенз, покажите мне схему, где усилитель сделан по топологии интегральника.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

ысокую, не менее 20 кГц

Если речь идет о первом полюсе - то это круто, конечно...

[Шитхеппенз]

Шитхеппенз, покажите мне схему, где усилитель сделан по топологии интегральника.

Извини, про топологию - не заметил. А зачем усилитель делать по топологии ОУ?

[killhumax]

я имею ввиду только звуковые цепи, отличающиеся своими особыми требованиями, напр., возьмём самое простое, полосу частот 20-20000 Гц и выходное напряжение в вольты

Не смешите. Какие такие особые ?

ОУ среднего быстродействия

Практически любой ОУ средней паршивости имеет их в наличии .

искажения малы только ниже 0.5 В эфф.

Ну вы загнули. Вы ОУ собираетесь раскачивать ламповый выходной каскад ?
Есть и такие высоковольтные специализированные приборы кстати.

Замечу, что на дискрете опера в СД делали (и делают) Маранц, Ямаха, НАД, Накамичи, МФ,

С разным успехом надо заметить. Были попытки что то такое навернуть в угоду в основном рекламы. В основном кроме маркетингового пиара нехрена они не звучали .

все профи тут тусуются, разумеется.

Не все профи, но и таких хватает Перечислить ?

Offтопик:
Я думаю сейчас они подтянутся и расставят все точки.

[Serge_L]

То, что в аттаче - типичный монолитный ОУ. Анализировал я тут одну наизамечательную схемку спец применения Но, к сожалению, на дискрете уже хорошо не выходит А по симулятору - просто великолепно! Как только появляются токовые зеркала и диф каскады на рассыпухе - нужно очень аккуратно все это анализировать. Плюс комплиментарность, ее на рассыпухе обеспечить невозможно. А не по топологии интегральника - я только "ЗА"! Но тогда не надо делать именно ОУ
Жаль, что мы не сразу друг-друга поняли

[killhumax]

Но тогда не надо делать именно ОУ

Вот!!!!

[viktor8m]

Не смешите. Какие такие особые ?

Это вы меня смешите не пониманием разницы между применением ОУ вообще в аналоговой технике и в звуковых цепях в частности. Что касается особых требований, то они вытекают в особых свойствах музыки как электрического сигнала (нестационарный сложной формы сигнал с резкими перепадами). Хотя видимо вам и звук TL072 кажется чистым, поздравляю.

Практически любой ОУ средней паршивости имеет их в наличии .

В наличии чего? Нужных характеристик? Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532. Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).

Ну вы загнули. Вы ОУ собираетесь раскачивать ламповый выходной каскад ?

У меня выход ЦАП-а и регулятора громкости (на ОУ) выдают в номинале 2 В эфф., а надо отработать ещё и пики.

[killhumax]

Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532

И TL072 имеет смысл применять там где это необходимо. Смотрите ветку рядом .
Не подменяйте разные вещи в спорах это как минимум неприятно и вас не украшает.

Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).

Что тысячи меломанов не удовлетворены мне начхать ,

У меня выход ЦАП-а и регулятора громкости (на ОУ) выдают в номинале 2 В эфф., а надо отработать ещё и пики.

Решение простое .
Увеличивайте питание выходного ОУ до максимального уровня или применяйте ОУ с большим питанием например не +/-9 в а до 18 ти. , мне кажется да и не кажется что ваша проблема надумана.

[Serge_L]

Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532. Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).

Есть просто некоторая часть, которая их тыкает, куда не следует . Вот и не нравится. Про тысячи - аккуратнее надо!

[viktor8m]

И TL072 имеет смысл применять там где это необходимо.

Но только не в сигнальной цепи (если конечно сигнал является музыкальным сигналом). Да и в генераторе мне пришлось её заменить на OPA2134, искажения были велики, и это одиночный синус 1 кГц.

Что тысячи меломанов не удовлетворены мне начхать

А мне нет, т.к. я один из них (и все мои друзья).

Решение простое .
Увеличивайте питание выходного ОУ до максимального уровня или применяйте ОУ с большим питанием например не +/-9 в а до 18 ти. , мне кажется да и не кажется что ваша проблема надумана.

На 1 кГц это работает.

Про тысячи - аккуратнее надо!

Значительно больше, тысячи это только самодельщики на разных форумах, а сколько не самодельщиков ищут готовую классную аппаратуру и готовы платить не малые деньги?

[killhumax]

Но только не в сигнальной цепи

Не забывайте свое ИМХО пожалуйста !А стрелять из пушки по ворьбям если нужно я не собираюсь ,это касаемо и использования 072 в звуковых цепях .

Offтопик:

А мне нет, т.к. я один из них (и все мои друзья).

Конечно не удивлен . Смотри постN 33 первую фразу. .

На 1 кГц это работает.

Неужели ? А народ то и не знает.

тысячи это только самодельщики на разных форумах, а сколько не самодельщиков

Конечно. Только на одних ресурсах им отлично промывают мозг если не сказать выносят начисто и отлично делают на этом не малые деньги.
Но славо богу на этих ресурсах свет клином не сощелся и есть еще этот форум где с таким подходом борются. В прочем это уже off топ.
Вам удачи.

[Шитхеппенз]

С разным успехом надо заметить. Были попытки что то такое навернуть в угоду в основном рекламы. В основном кроме маркетингового пиара нехрена они не звучали .

1. Ямаха, Накамичи и НАД, к примеру, вообще никогда не писали, что выход на дискрете. Писал в рекламе только Маранц.
2. Они-то - звучали, да, вот, думаю, вы их просто не слушали. К примеру, Маранц СД10 и СД 16 отличаются практически только наличием HDAM на выходе СД16 против 5534 на выходе СД10. Большинство отмечает, что СД16 звучал лучше.
3. Я думал, что я у вас в игноре.

[vd_two]

Дискретный ОУ = плохой ОУ. Не потому, что дискрет- это плохо. На дискрете можно сделать замечательный буфер-повторитель или линейный усилитель с широкой полосой без ООС, который будет звучать лучше монолитного собрата. Но это будут именно повторитель или усилитель для частных применений. Их нельзя будет вставлять туда-сюда в аппараты для апгрейда и продавать в виде модулей для твикеров на все случаи жизни.

[killhumax]

Offтопик:

Offтопик:
Шитхеппенз,Нет . Я хотел принести извинения в личку но думал что тоже так же.

, Маранц СД10 и СД 16 отличаются практически только наличием HDAM на выходе СД16 против 5534 на выходе СД10. Большинство отмечает, что СД16 звучал лучше.

Я думаю не совсем правильно так сравнивать. Кроме HDAM ов там измененная топология платы.
CD -16 я слушал а вот 10 нет. Я думаю на Маранце свет клином не сошелся. Можно было послушать тот же 16 й с нормальным альтернативным выхлопом на хороших ОУ . Это было бы интересно сравнить.
А в этой ветке все это злостный Off .

[viktor8m]

Не забывайте свое ИМХО пожалуйста!

А это не только моё ИМХО, почитайте отзывы многих, меняющих TL072 на OPA2132\4 (я уж не говорю об OPA827), почему-то все отмечают явно слышимое улучшение (и мой личный опыт против применения TL07х, TL08х и TL05х в звуковых цепях).

А стрелять из пушки по ворьбям если нужно я не собираюсь ,это касаемо и использования 072 в звуковых цепях.

В данном случае замена TL072 на те же OPA2132\4 стрельбой из пушки по воробьям отнюдь не получается, т.к. по мне и OPA2132\4 недостаточно хороши (но всё же значительно лучше TL072).

Offтопик:
У вас явно угадывается желание максимум сэкономить (советская привычка?). Вот в городе у всех автомобилей одна скорость движения, но к примеру в Тойёте, я уже не говорю о более дорогих автомобилях, всё равно значительно приятней ездить, чем в Жигулях, а ведь и здесь получается стрельба из пушки по воробьям.

Конечно не удивлен . Смотри постN 33 первую фразу. .

Там как раз о любителях TL072.

Offтопик:
Вам удачи с этой микросхемой, но советую один раз прокатиться в нормальном автомобиле, полежать на нормальном матраце и т.д., чтобы не ограничивать себя ширпотребом.

[killhumax]

vd_two,Во

Их нельзя будет вставлять туда-сюда в аппараты для апгрейда и продавать в виде модулей для твикеров на все случаи жизни.

+5 .

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение в 18:11 ----------

У вас явно угадывается желание максимум сэкономить (советская привычка?)

Да нет. Просто я не буду совать AD827 куда не следует совать данный скоростной ОУ, что бы не пожать "нечто" вроде артефактов или подвозбудов .
А что так кому мерешиться это их личное дело . Только иногда эти "улучшатели" палят дорогие нормальные вещи стоящие в тракте после их поделок.
Нет уж чур меня.

Offтопик:
На счет 132 может соглашусь с оговорками так они стали вполне доступны и не особо критичны в целом к монтажу.