Скругление дорожек

[scsml]

Обратил внимание, что некоторые эстеты сознательно скругляют дорожи на своих платах, избегая острых углов на поворотах .
Вот всвязи с этим стало интересно, есть в этом какой-то сакральный смысл именно в звуковой аппаратуре, или не стоит даже и тратить время на вырисовывание дужек?
Судя по промышленной аппаратуре (в т.ч. и мажорной), у профессионалов на этот счет мнения встречаются разные.

[ИГВИН]

Понял, в военное время значение синуса может достигать четырех...
Ладно, я кое-как продрался сквозь ваши слова к сути, которую вы хотели вы выразить.

[minox]

Пора уже уходить с древних версий, чтобы не писать подобное...
===============
А вобще причем тут тип и новизна проги ?
От этого разве что-то меняется ?


в свое время переходяс 4 на 8 ничего особенного , кроме улучшения удобства, я не заметил.

Вы еще скажите , что фотошоп более новый лучше фото делает! ))

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение в 19:39 ----------

Понял, в военное время значение синуса может достигать четырех...
===============
естественно, все как у GPS.

[Alex]

в свое время переходяс 4 на 8 ничего особенного , кроме улучшения удобства, я не заметил.

С 3 на 4 и 4.5 - я заметил, с 4.5 на 8 - не заметил, потому и не перешел. но с 8 на 2001-й - перешел сразу, сейчас остался на 2006.
Вернуться к досовскому - лучше сразу застрелите...
Аналогично и с Оркадом.

P.S. Но кстати, как скруглять дорожки в Пикаде - не помню, никогда не надо было. Игорь, расскажи, может пригодится.

[Romanoff]

Alex, в настройках выставляешь тип "обрезания" - 45 градусов или дугой. В режиме ручной (адвенсед) трассировки тычешь мышей на пиктограмму "срезанный уголок" там же, где режимы трассировки выбирал, и пошел тискать по углам дорожек - один клик=один радиус. Примерно так

[korolkov24]

Т.е. можно совсем-совсем готовое кидать и он уже ничего не портит?

Вот файл из пикада, трассирую в TopoR_LiteRu_519976
http://www.youtube.com/watch?v=QgimWLTdd9M
Потом можно назад в пикад, полигоны подправить.
(имхо)
Лучше трассировать в спектре, а скруглять в топоре - силовые схемы.
Цифровые хорошо в топоре полностью, потом в пикад, в спектру, потом назад в топор.
Топор детальки лучше всех расставляет, спектра расставляет никак.
Систему недавно переставил, по этому снимаю фотиком.

[ИГВИН]

P.S. Но кстати, как скруглять дорожки в Пикаде - не помню, никогда не надо было. Игорь, расскажи, может пригодится.

На картинках соединения А-А и В-В.
Кнопка скругления называется Route Miter.
Радиус скругления задается внизу, см. второй рисунок. Grid/2 - более мелкая ступень скругления, где Grid - шаг сетки.
Можно задать скругление по арке - Arc, а можно по ломаной. Это задается в Options Configure - закладка Manual Route.

[minox]

в настройках выставляешь тип "обрезания" - 45 градусов или дугой. В режиме ручной (адвенсед) трассировки тычешь мышей на пиктограмму "срезанный уголок" там же, где режимы трассировки выбирал, и пошел тискать по углам дорожек - один клик=один радиус. Примерно так
===============
а мона в автомате ....

[Maple]

Если уж так хочется всего круглого, то готовую ПП из ПиКАДа в Топор и там в один клик все станет короче и круглее. Тока надо ли. Да, полигоны Топор похерит, так что без них.

Полигоны никуда не денутся. Только перезалить их придется, раз форма проводников изменится.
Но если топологию не редактировать, а просто скруглить и загнать обратно, то и в самом деле не надо.

Последний полигоны не убивает, но использовать его всё таки ещё рано.

А почему рано? Конечно, нет предела совершенству, это понятно. Но говорить о совершенсте при использовании Пикада, увы, все равно не приходится.

Лучше трассировать в спектре, а скруглять в топоре - силовые схемы.
Цифровые хорошо в топоре полностью, потом в пикад, в спектру, потом назад в топор.

Ого, интересно! Какой-то очень сложный путь для цифровых получается. А для чего используется в этой связке Спектра?
И почему она лучше для трассировки силовых?

[korolkov24]

А почему рано? Конечно, нет предела совершенству, это понятно. Но говорить о совершенсте при использовании Пикада, увы, все равно не приходится.

Ручная трассировка не пригодна для использования - одно мучение.

Ого, интересно! Какой-то очень сложный путь для цифровых получается. А для чего используется в этой связке Спектра?
И почему она лучше для трассировки силовых?

Спектра, по мне, самое удобное из того, что я пробовал, в плане ручного редактирования, да и автоматический режим один из лучших, уступает только топору.

В спектре удобно на ходу менять ширину проводника.
Проводник сам расталкивает то, что ему мешает, переходные отверстия появляются сами, без лишних движений.
Двигаешь детальку, другие начинают утрамбовываться, если они мешают.
Все параметры трассировки появляются в удобной форме в нужный момент, не надо делать лишние движения как в пикаде.
Если вызываешь меню, то курсор стоит на той строке, которая нужна, ни как в пикаде, всё через ж-пу.
Скорость автотрассировки огромная, всё можно задать в правилах, косяки конечно есть тоже.

Какой-то очень сложный путь для цифровых получается.

Цифровые, не быстрые схемы, легко размещать топором, он стремиться распутать и укоротить связи, и приоритет земли можно задать.
Трассирует, расталкивая и передвигая элементы, такого больше нигде нет.
После трассировки элементы расположены как попало, некрасиво, их можно доработать в пикаде или спектре, а затем опять в топоре, зафиксировав элементы.
Мечтаю на альтиум перейти, даже изучаю понемногу, но работа не даёт.

Основной недостаток внешних редакторов - отсутствие горячей связи, невидно на принципиальной схеме, что трассируешь.
Я обычно выделяю часть принципиальной схемы, в редакторе PCB она тоже выделяется, расставляю элементы, затем выделяю следующий участок и.т.д.

[Maple]

Ручная трассировка не пригодна для использования - одно мучение.
Спектра, по мне, самое удобное из того, что я пробовал, в плане ручного редактирования, да и автоматический режим один из лучших, уступает только топору.
В спектре удобно на ходу менять ширину проводника.
Проводник сам расталкивает то, что ему мешает, переходные отверстия появляются сами, без лишних движений.
Двигаешь детальку, другие начинают утрамбовываться, если они мешают.

А я как раз очень люблю редактор Топора за интерактивные функции. Там есть автоматическая подвижка переходов, компонентов, перекладка проводников.
При ручной разводке обычно использую горячие клавиши: W - для смены ширины проводника, X - для выделения сегмента/цепи, С - для спрямления отрезка цепи. Удобно, что зазоры не надо выдерживать и по сетке проводить, все равно форма пересчитается автоматом. Переходные отверстия тоже сами появляются при смене слоя, горячая клавиша L.

Цифровые, не быстрые схемы, легко размещать топором, он стремиться распутать и укоротить связи, и приоритет земли можно задать.
Трассирует, расталкивая и передвигая элементы, такого больше нигде нет.
После трассировки элементы расположены как попало, некрасиво, их можно доработать в пикаде или спектре, а затем опять в топоре, зафиксировав элементы.
Мечтаю на альтиум перейти, даже изучаю понемногу, но работа не даёт.

Вот что у меня точно никогда не получалось, так это дорабатывать трассировку Топора в Пикаде. Очень муторно и долго. Да и проще было сразу в Топоре и исправить проводники, там редактор специфический, как раз под такую разводку и заточен. А вот взаимное подталкивание компонентов я обычно не использую, только на очень свободной плате. Лучше их поштучно перемещать.

Основной недостаток внешних редакторов - отсутствие горячей связи, невидно на принципиальной схеме, что трассируешь.
Я обычно выделяю часть принципиальной схемы, в редакторе PCB она тоже выделяется, расставляю элементы, затем выделяю следующий участок и.т.д.

Это да. Предварительную расстановку лучше сделать в исходном сапре, получается быстрее и лучше. А уже отшлифовывать ее, уменьшая длину связей, мне проще в Топоре, там сразу примерные значения длин пересчитываются.

[ИГВИН]

Это вы ребята конечно молодцы, что все проги освоили. Я Топора и в глаза не видел.
Однако аудио лучше разводить ручками. В конечном счёте и в Лэйауте разводят очень хорошо, в т.ч. четырехслойки.
А трассировка по сравнению с компоновкой не так уж сложна. После правильной компоновки.

Цифру бы конечно автоматом лучше, но пока она без надобности

[dr_jenia]

На высоких частотах и напряжениях имеет значение.
Если высокое напряжение, на острых углах может скапливаться пыль, из-за высокого градиента поля, что меняет характеристику линии передачи, и повышает вероятность пробоя.
На высоких частотах могут быть отражения в точках перелома, из-за изменения ширины проводника.
Ну ещё и проводник не угластый, немного короче.

Вот, сфоткал - УМ передатчика телефонной соты.
Проводники прохождения сигнала и трансформатор на выходе, выполнены без углов, к тому же, форма этих проводников чётко просчитана в специальной программе.
Скруглённые проводники можно увидеть в мобильниках или высоковольтных устройствах.

давно интеросовала таже мысль, типа насколько нада и т.п , а скруглять нада об этом писалось
а что за програмки то ткаие в которой проводники проложены с учетом отражения)))
он жеж (тот проводник ) как волновод пороложен имхо

[korolkov24]

а что за програмки то ткаие в которой проводники проложены с учетом отражения

Microwave Office
MMICAD LAYOUT

[boatsman]

насколько нада и т.п , а скруглять нада

Повторюсь: обведенный участок на том фото - направленный ответвитель, параллельно нижней (сигнальной) полосковой линии вторая с сильной связью с первой, с тем же волновым сопротивлением, влево по ней ответвляется сигнал, пропорциональный падающей волне, вправо и вверх - отраженной от нагрузки, в данном случае измеряют отраженную, то есть это либо защита выхода усилителя, либо датчик какого-то контроля/согласования. Эти линии собственных отражений иметь не должны, тем более поворотов на 180 (а он есть!), поэтому все скруглено (отражение минимизировано).
Ответвитель штука тонкая и в любом случае неидеальная, лучше лишних очевидных ловушек не добавлять.

А вовсе не потому, что скруглять полезно.

Да, это волновод такой (полосковый несимметричный).

[GELIANIN]

из-за стойко-длительной привычки фантазирую в P-CAD 8.5

Я помнится имено в нём скруглил силовые проводники на плате высоковольтного ультразвукового генератора, и в серии устройство стало вести себя намного стабильнее, повысилась повторяемость, сократилась длина дорожек