Выявление возбуда

[ДимоныЧ]

мультиметром с функцией измерения частоты можно выявить вч-возбуд в усилителе?
Как проверить аппарат на стабильность (на маленьких мощностях все хорошо, на больших заводится)?

[Alex]

мультиметром с функцией измерения частоты можно выявить вч-возбуд в усилителе?

Врядли, возбуд обычно происходит на существенно бОльших частотах, чем могут измерять даже дорогие мультиметры.
Иногда его и не всяким осциллографом увидишь..

[ДимоныЧ]

а вот таким?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...42&group=52204

там до 400МГц обещают

[Alex]

Таким может и можно, но лучше все равно осциллографом смотреть - чтобы понимать, а что показывает мультиметр, не всегда понятно.

[ИГВИН]

ДимоныЧ, я наблюдал возбуд на частоте порядка 100-120 МГц.
Это были вспышки на фоне несущей 10 кГц, в районе подхода к ограничению.
Осциллограф имеет кнопочку фильтра АЧХ выше 20 МГц.
Так вот при нажатой кнопочке этот возбуд увидеть было нельзя. Иногда увидеть можно, по характерному искривлению синуса, но это не всегда.
Найти такое никаким тестером невозможно. Осциллограф и только осциллограф.

[_Сам_]

мультиметром с функцией измерения частоты можно выявить вч-возбуд в усилителе

сам по себе частотометр ничего не даст. Можно попробовать собрать схему: Выход усилителя -> Фильтр высокой частоты -> детектор -> фильтр низкой частоты -> вольтметр. Тогда можно будет убедиться в появлении ВЧ составляющей на выходе.

[ИГВИН]

Можно попробовать собрать схему: Выход усилителя -> Фильтр высокой частоты -> детектор -> фильтр низкой частоты -> вольтметр. Тогда можно будет убедиться в появлении ВЧ составляющей на выходе.

Это решение тут уже обсуждалось.
На мой взгляд такой способ все равно что определение заряда батареи языком. На худой конец сойдет, но в лучшем случае получится ненадежный индикатор, дающий информацию мало и неточно.

[_Сам_]

Это решение тут уже обсуждалось.
На мой взгляд такой способ все равно что определение заряда батареи языком. На худой конец сойдет, но в лучшем случае получится ненадежный индикатор, дающий информацию мало и неточно.

Понятно, что осцилограф лучше подходит. А ещё неплохо иметь спектроанализатор с генератором до кучи. Если же задача убедиться в самом факте возбуда дешёвыми простыми средствами, то нормально. Резать RC цепочкой с 50 кГц, а подать на УНЧ 1 кГц от компьютерного генератора и плавно увеличивать выходную мощность. Если начиная с какой-то амплитуды вдруг резко увеличится ВЧ, вот и граница устойчивости. Человек же пишет, что на малой громкости всё нормально.

[ИГВИН]

Понятно, что осцилограф лучше подходит. А ещё неплохо иметь спектроанализатор с генератором до кучи.

И вообще лучше быть богатым, но здоровым
Иметь много разных хороших приборов.

Если же задача убедиться в самом факте возбуда дешёвыми простыми средствами

Следует убеждаться в факте ОТСУТСТВИЯ возбуда.
В решении последней задачи RC-цепочка слабый помощник.

Если начиная с какой-то амплитуды вдруг резко увеличится ВЧ, вот и граница устойчивости

...а кстати чем регистрировать будем? Таки осциллографом?

Я бы так сказал. Можно сделать приспособу, реагирующую на возбуд. Отладить её с помощью осциллографа на конкретном устройстве. Уверенно она будет индицировать тот возбуд, который и возникает в данном устройстве.

[_Сам_]

И вообще лучше быть богатым, но здоровым
Иметь много разных хороших приборов.

Вот и я о том же говорю ))) Человек спросил, как по-простому посмотреть есть возбуд или нет, а ему начали втирать про то, что не всякий осцилограф с полосой 20 МГц покажет правду.

...а кстати чем регистрировать будем? Таки осциллографом?

Таки нет. Регистрировать будем цифровым вольтметром постоянного тока. В порядке фантазии родилась вот такая схемка:

Смещение в схему введено, чтобы исключить мёртвую зону нечувствительности 0.3 В выпрямителя на диодах Шоттки. Фильтр второго порядка ослабит 1 кГц где-то на 60-70 Дб. Всё что выше этих 60 Дб будет свидетельствовать от ВЧ гармониках. Если на входе детектора 10 В и 1 кГц, то 10 мВ постоянки имеет право пройти ВЧ фильтр, а всё что свыше 10 мВ уже возбуждение.

[ИГВИН]

Вот и я о том же говорю ))) Человек спросил, как по-простому посмотреть есть возбуд или нет, а ему начали втирать про то, что не всякий осцилограф с полосой 20 МГц покажет правду.

Ну да, есть такое вполне обоснованное мнение

Понятно что предложенный девайс что-то сможет показать. И что немаловажно - он намного дешевле осциллографа
По умолчанию цифровой тестер есть у всех.
Но вышеприведенных возражений это не снимает. Основное - что следует убеждаться не в наличии возбуда, а в его отсутствии.

В общем у топикстартера есть теперь повод для раздумий, пусть думает )))

[_Сам_]

Понятно что предложенный девайс что-то сможет показать. И что немаловажно - он намного дешевле осциллографа

ну да! Это главный плюс. Просто ВЧ генерацию на ультразвуке не услышишь, а твиттер она убить может запросто, и выходной каскад будет кипятиться непонятно почему. Хотя осциллограф, конечно, вне конкуренции и лучше бы цифровой, запоминающий, двухканальный ))))))

[ДимоныЧ]

Спасибо. Осциллограф это конечно хорошо, но вот выкидывать такую сумму, чтобы один усил проверить... Попробую собрать предложенное
Кстати, разогрев вк - тоже симптом И резистор в цобеле раскаляется - не прикоснешься. Видимо и впрямь что-то такое есть

[IgorLy]

В первом приближении - у меня при возбуде рос фон 100 Гц , и легкий модулирующий шумок.

[Alex]

Спасибо. Осциллограф это конечно хорошо, но вот выкидывать такую сумму, чтобы один усил проверить...

За меньшую сумму - можно усилитель купить в магазине.

Изготовление самодельной аудиоаппаратуры - это дорогое хобби, это способ потратить а не съэкономить деньги. Зато - получить удовольствие

[_Сам_]

И резистор в цобеле раскаляется - не прикоснешься. Видимо и впрямь что-то такое есть

Если раскаляется демпферный резистор, то совершенно точно есть неслабая ВЧ генерация. Я бы для начала сделал более простую схему без смещения от дополнительного источника питания.

амплитуду ВЧ менее 300 мВ он не будет чувствовать, но судя по раскалёному цобелю речь не идёт о милливольтах. Диод ставьте с расчётом на максимальный размах выходного сигнала. Если усилитель может выдать +-25 В, то минимум на 50 В.

А что за усилитель-то? Схему можно увидеть?

[ДимоныЧ]

этот:
https://forum.vegalab.ru/showthread....итикуйте-платы

первый вариант плат вообще был разведен неизвестно как, он и заводится. Сейчас новые срисовал уже с датащита, посмотрим как они. Очень хочется дособирать сабж. Во-первых ненавороченная схема для новичка, а во-вторых звучит (по-крайней мере в оригинальном аппарате)! Куда лучше того же холтона
-
Так это диод или стабилитрон?

[_Сам_]

Так это диод или стабилитрон?

Это диод Шоттки. Он открывается при меньшем напряжении, чем обычный. Его можно заменить и на обыкновенный высокочастотный импульсный диод, но тогда порог чувствительности поднимется до 500-600 мВ.

[ИГВИН]

этот:
https://forum.vegalab.ru/showthre...итикуйте-платы

ДимоныЧ, лихо вы без приборов взялись делать мутноватую схему.
Не то чтобы она плохая или хорошая, просто видно что дернута откуда-то, а как работала - неизвестно.
Остается пожелать удачи.
Кстати ООС у неё неглубокая, при правильном монтаже и нормальной разводке земель должна быть стабильной. Раздельное питание это тоже гут.
По постоянке что там будет, я не смотрел. Не забудьте радиатор заземлить, иногда на незаземленном свистит.

[_Сам_]

лихо вы без приборов взялись делать мутноватую схему.

я тоже не представляю, как без осциллографа отладить такую схему. Жизнь показывает, что почти никогда не бывает так, как любят писать в журналах для начинающих радиолюбителей: "правильно собранная схема не нуждается в настройке, а начинает работать сразу".

Можно разве только попробовать использовать звуковую плату компьютера для измерения прохождения сигнала через каскады. В LoudSpeaker есть встроенный программный осциллограф и генератор.