Электретный. Из несимметричного в симметричный с фантомным +48 В.

[Ромик]

Всем здоровья и успехов!

Дело такое: есть электретный микрофончик, не балансный. Нужно его подключить кабелем в 70-150 метров (а может и 200) к микшерному пульту. Ну вот, так как длина не слабая, предполагается балансное подключение, а микрофончик дешёвый не балансный... К тому же фантомное питание для него 48 В.

Возможно ли такое реализовать?

Конечно в принципе понимаю что возможно, но у меня варианты в уме вырисовываются не подходящие (то схема сильно замудрённая и скорее всего неверная, то батарейное питание у микрофона, то кабель с тремя жилами в оплётке). А хитрость в том, что нужно обойтись только стандартным микрофонным кабелем и в микшер не лазить и чтобы схемка (если что-то паять придётся) умещалась вместе с капсюлем в корпусе от джэка 6,3 мм (т.е. очень важны размеры).

Если это не реально, то конечно обойдусь обычным динамическим, однако крайне интересен этот вариант.

Также я знаю что можно применить конденсаторные микрофоны соответствующего типа, но интересует именно обычная дешёвая несимметричная электретная "таблетка" (а вообще бывают симметричные , я что-то не встречал в продаже таких, только от других слышал).

[Phlanger]

150 метров?
микрофонный сигнал? (меньше 1 мВ)
про эту затею - забудьте сразу: вы ёмкость такого кобеля хорошо себе представляете?
а что на выходе этого хвоста будт чуть не полВольта 50-герцовой помехи?
тут нужна как минимум ЧМ

[Анатоль]

Может это поможет?
http://cxo.lv/other/devices/87-ecm8000

[Ромик]

150 метров?
микрофонный сигнал? (меньше 1 мВ)
про эту затею - забудьте сразу: вы ёмкость такого кобеля хорошо себе представляете?
а что на выходе этого хвоста будт чуть не полВольта 50-герцовой помехи?
тут нужна как минимум ЧМ

Не понял Средненький балансный динамический микрофон прекрасно работает с таким кабелем.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

Может это поможет?

Спасибо, кстати эта ссылка натолкнула на мысль, что не обязательно всю схему запихивать в корпус от джэка, всё равно это дело будет подключаться к штеккеру XLR-папа, к которому в свою очередь будет подключаться мама на кабеле, тчобы можно было кабель "перетыкать" на другие микрофоны, так что часть можно разместить в XLR, только в статье по ссылке ничего про 48 Вольт. Или речь как раз идёт о таком микрофоне который к микшеру цепляется?

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение в 19:50 ----------

И ещё не понятно как там фантомное питание подаётся на сам капсюль.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение в 19:54 ----------

И хватит ли "микшерного" тока для такой схемы?

[КСИВ]

про эту затею - забудьте сразу

Если допускаются нестандартные решения, то я бы посоветовал сделать передачу током. Тогда хоть километр
любого кабеля и без наводок. Зачем электретному микрофону 48 вольт? Для перехода от не симметричной линии
к симметричной есть специализированные микросхемы (DRV134).

[Phlanger]

вот я автоматически вспомнил "токовую петлю", но не сообразил сразу, как её юзать в звуковом диапазоне частот

[КСИВ]

как её юзать в звуковом диапазоне частот

А в чем проблема?

[Василич]

Надеюсь автору всё понятно стало? Кабель обычный микрофонный 2х жильный. Схема есть. 30мв на выходе обеспечивает сигнала (можно и 60мв выжать) при 1ра давлении.48 вольт не критично. нормально работает и от 12 вольт. Потому как стабилизатор на 6.2 вольта внутренний. Ток мизерный и пульт его обеспечит вполне.Пульт имеет симметричный вход?

[Ромик]

1 Зачем электретному микрофону 48 вольт? 2 Для перехода от не симметричной линии
к симметричной есть специализированные микросхемы (DRV134).

1 Да конечно не зачем, но из пульта выходит именно 48 В, от сюда эта цифра.

2 Отличный вариант (на будущее), спасибо за подсказку, но в данном конкретном случае хотелось бы обойтись без двух полярного питания, т. е. только встроенным источником 48 В.

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение в 08:43 ----------

3) Надеюсь автору всё понятно стало? Кабель обычный микрофонный 2х жильный. 1) Схема есть. 30мв на выходе обеспечивает сигнала (можно и 60мв выжать) при 1ра давлении.48 вольт не критично. нормально работает и от 12 вольт. Потому как стабилизатор на 6.2 вольта внутренний. Ток мизерный и пульт его обеспечит вполне. 2) Пульт имеет симметричный вход?

1) Вы имеете в виду схему по ссылке из 3 поста?

2) Так точно.

3) Да не совсем. Не понимаю как эта схема питается фантомным, если оно приходит по двум проводам сразу, да и питание там выведено на отдельный контакт Р1, что на него подавать +48?

---------- Добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение в 08:49 ----------

P.S. На счёт 150 м не вижу никаких проблем, сам сотни раз уже испытывал такое в обычном режиме и всё в порядке, никакого особого фона и наводок, если б метров 500 было, то тогда б задумался про токовую передачу.

Offтопик:
Конкретный пример: в нашем городе есть Дворец Зрелищ и Спорта, там хоккей иногда проходит, так вот там от комнаты звукооператора, от пульта беринджер идёт коса кабелей до сцены на расстояние 200 м в коробку, к которой в свою очередь подключаются микрофоны кабелями по 15-30 м, и всё прекрасно работает. Усилы у них по 2,5 кВт.

[Анатоль]

Как подётся питание, например
http://ingibit.rigalink.lv/info/c2/mikro01.html
и вот
http://sound.westhost.com/project30a.htm

[Ромик]

Как подётся питание, например

Ну так то я знаю, как устроено питание. Мне интересно применительно к схеме из ссылки.
Т.е. нужно взять два резистора, подключить их к контактам XLR2 и XLR3, а другие их концы соединить вместе и с контактом Р1 и всё, я правильно понимаю?

[mAxSpace]

Чтоб все понимали как работает фантомное питание в проф звуке вот эта картинка.

[Phlanger]

Offтопик:

идёт коса кабелей до сцены на расстояние 200 м в коробку, к которой в свою очередь подключаются микрофоны

и в которой живёт ворох предусилителей
совершенно стандартное для такой ситуации решение

[Ромик]

Offтопик:
и в которой живёт ворох предусилителей
совершенно стандартное для такой ситуации решение

Offтопик:
Так в том то и дело, что не живёт, я ведь разбирался там.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

Ну так как там на счёт вопросиков, например из поста 11?

[Ромик]

То ли вопросы сложные, то ли никто конкретно не знает как сделать....

[mAxSpace]

А в 12# ответа разве нет ?

[Ромик]

mAxSpace, хорошо, но я никогда не делал трансформаторов для таких целей, кажется он называется симметрирующий, правильно? Как его изготовить, большой ли он получается, сколько чего и на чём мотать? Нужно чтоб не плохо было, но без фанатизма, всё равно электретник дешёвый. Можно ли обойтись без трансформатора?

Вот Анатоль дал ссылку на схему, она симметрирующая, но кажется мне, что она не будет работать от микшерного фантомного питания, как это можно подать +48 В сразу в две эмиттерные цепи и ещё на контакт Р1? По-моему здесь что-то не так. Разъясните пожалуйста.

[Анатоль]

Схема модернизированного предусилителя от Anli для ЕСМ8000 , её подставляете вместо самой левой схемы на ссылке 12. И Всё будет работать.
Наличие транформатора не обязательно. Качественные трансы денежку стоят. А сигнал на выходе преда будет с постоянной составляющей, ничего страшного, конденсаторы обязательно присутствуют на входе микшера. Если ещё не освоили симулятор, то очень рекомендую, например, Микрокап.

[Ромик]

Схема модернизированного предусилителя от Anli для ЕСМ8000 , её подставляете вместо самой левой схемы на ссылке 12. И Всё будет работать.

Спасибо, успокоили, будем пробовать.