Корректировка записи с учётом АЧХ комнаты.

[nefmic]

Здравствуйте. Почитал я тут в очередной раз про всякие эквалайзеры и вспомнил свою идею: замерить ачх комнаты, наложить на аудио запись её корректировку (инверсию) и записать на болванку уже изменённый вариант. Соответственно качество будет зависить от качественного софта. (Соунд Форж, какой-нибудь?) Можно не бояться, что внешний эквалайзер испортит звук, работает в любой системе и можно исключить из цепи компьютер. Только время надо, чтобы записать свои любимые записи. Интересно, может подобный "велосипед" уже изобретали?
P.S. Не могу понять, куда правильнее запостить тему: сюда или в "Предусилители, коммутаторы, фильтры и регуляторы"

[michael_vol]

Только время надо, чтобы записать свои любимые записи.

И чтобы переписать их заново при смене АС и/или места их расположения, а так же точки прослушивания.

[КСИВ]

подобный "велосипед" уже изобретали?

Эквалайзер для того и придуман, чтобы один раз скорректировать частотную характеристику комнаты
и запереть его на замок.

[Phlanger]

у комнаты нет частотной характеристики
("В Ленинграде нет смертности.")

частотная характеристика имеется у ваших акустических систем в вашем помещении прослушивания при наблюдении их из определённого положения
при сдвиге точки прослушивания и/или самих акустических систем на метр в сторону данная частотная характеристика в некоторых весьма слышимых областях легко может уехать дециБел эдак на десять- пятнадцать

уродование мастерфонограммы разнообразными шгмуклерайзерами конешно занятное и небесполезное в плане тренировки ух развлечение, но боюсь что в заявленном смысле смысла не имеет

[UFHBY]

Этот "велосипед" уже давно и вовсю используется в системах автонастройки ресиверов. См., например, Audyssey MultEQ и подобные. Были и есть отдельные устройства такого назначения. Но к высококачественному звуковоспроизведению это имеет мало отношения. А корёжить исходную фонограмму не стоит, лучше не будет.

[mAxSpace]

Для баловства и изучения что к чему это стоит сделат, только оригинальные фонограммы не удаляйте - придёт время и вы захотите вернуться к "безэквалайзерному" варианту
Используйте обязательно парметрические эквалайзеры и никогда не юзайте графические.
Electri-Q Editor - очень удобный и правильный эквалайзер.

[КСИВ]

частотная характеристика имеется у ваших акустических систем в вашем помещении прослушивания

Спасибо за поправку, но я считал что всем понятно, о чем идет речь. Думаю, что аппаратура (музыкальная) нужна для прослушивания
музыки, а не для перетаскивания ее по комнате, так что хороший эквалайзер может помочь. Не думаю, что автор темы слушает только
мастерфонограммы, которые создаются тоже с участием этих самых шгмуклерайзеров. (Как Вам удалось такое слово придумать).

[nefmic]

michael_vol: Как правило, если своя система устраивает и руки не чешутся - колонки, место расположения и точка прослушивания не меняется годами . Вопрос только в корректировке помещения.

Phlanger: Хорошая программа уродовать не должна, т.к. перед тем как попасть на диск, любая звукозапись подвергается таким обработкам и никто не жалуется.

UFHBY: хорошие устройства стоят денег. И пойди пойми, какие из них не гадят звук. Качественную обработку проще отдать компьютеру, пусть хоть всю ночь пересчитывает.

КСИВ: +1

Пока искал аргументы, вспомнил о знакомом звукорежисёре. Надо его спросить по этой теме. Только боюсь, он в такие дебри утащит советами, что не пойму ничего..

Ну а возвращаясь к вопросу: хороший микрофон (можно в аренду попросить), приличная проф. программа (купить, конечно же ) и малой кровью можно получить приличный результат.
Где я ошибаюсь? Неужели с горбами комнаты исходные фонограммы звучат лучше?

[Phlanger]

Offтопик:

любая звукозапись подвергается таким обработкам

вот это-то и есть одна из причин того, что у меня нет проигрывателя CD

Неужели с горбами комнаты исходные фонограммы звучат лучше?

исправление кривого помещения прослушивания - большая и весьма благодатная тема
причём начинать специалисты советуют с расстановки колонок
но для вашего варианта исправления достаточно добавить к усилителю параметрический эквалайзер - что при количестве дисков более приблизительно двух дюжин станет решением существенно более простым

[UFHBY]

Пока искал аргументы, вспомнил о знакомом звукорежисёре.

А звукорежиссёры так и говорят: "При кривом помещении (в акустическом смысле), есть два варианта - слушать правильный звук в кривом помещении, либо воспользоваться эквалайзером и слушать кривой звук в кривом помещении." Что лучше (хуже) - выбирать вам.

[nefmic]

"но для вашего варианта исправления достаточно добавить к усилителю параметрический эквалайзер - что при количестве дисков более приблизительно двух дюжин станет решением существенно более простым"
*******************

а есть ли такой по вменяемой цене? Не хотелось бы в LYNXовский комплект внести звено, которое больше подпортит, чем исправит.

А если принять утверждение, что любой эквалайзер гробит звук, то безболезненнее это проверить софтовым способом, без затрат на покупку железа.

[Phlanger]

любой эквалайзер гробит звук

_а особенно_ звук, записанный через вот такую штуку



у которой в кажном из 24 вдохов по параметрическому эквалайзеру

...при LYNXовском комплекте железа нечто, натюканное мышечькой в окошечьке, полагаю что будет ну очень смешным звеном
тут вот в чём штука... тюканное мышечькой в окошечьке - это просто по определению игрулька для бедных, у которых это окошечько вместо железного устройства, которое не на что купить да вдобавок некуда поставить

в детали алгоритмов цыферного уродования звука мне вдаваться было лениво...
это с одной стороны
с другой стороны, слепить на коленке параметрический эквалайзер - в общем, пара пустяков
это разумеетца если нужно ехать а не шашечьки
(если нужно именно шашечек - то начать придётца с $400 за красивенькую, но пока ещё пустую коробульку)

вот _проверить_ софтовым способом - очень грамотное, мне кажетца, решение
а измерительными микрофонами по два бакса тут по соседству торгуют (Panasonic WM61)

[mAxSpace]

Неужели с горбами комнаты исходные фонограммы звучат лучше?

Да.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:35 ----------

А если принять утверждение, что любой эквалайзер гробит звук, то безболезненнее это проверить софтовым способом, без затрат на покупку железа.

Конечно, ведь портит не эквалайзер, а то что он делает, и что софтовый что железный разницы нет.

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

_а особенно_ звук, записанный через вот такую штуку

Ну еслиб у всех в студиях стояла такая штука то среднестатистическая запись бы ла бы лучше, а эквалайзер можно отключать при записи тем более они там низкодобротные и им только в некоторых случаях правят тональный баланс - это не так страшно.

[michael_vol]

Я бы добавил, что с помощью эквалайзеров в студии делают готовый продукт, с уже законченным звучанием. Формируют звучание инструментов и голосов, так чтобы они оптимально сочетались в записи. В общем это ещё один элемент в цепи инструментов и их эффектов-усилителей, голосов и микрофонов в формировании окончательного звука. Домашние же эквалайзеры в основном используются для того чтобы испортить то что в звукозаписи называется мастерингом - окончательное вылизывание звука если по простому. И мне что-то подсказывает, что профессиональный звукорежиссёр в специально предназначенных для этого условиях на специально предназначенной для этого аппаратуре сделает это лучше, чем любитель у себя дома.

[КСИВ]

сделает это лучше, чем любитель у себя дома

Откуда тогда берутся плохие записи?
Как это любителям удается делать (например, усилители) лучше чем профессионалам
в специально предназначенных для этого условиях на специально предназначенной для этого аппаратуре?
Кто мешает любителю сделать хороший эквалайзер, который не будет портить звук?

[mAxSpace]

Кто мешает любителю сделать хороший эквалайзер, который не будет портить звук?

Когда любитель делает хороший эквалайзер и грамотно его применяет то он уже не любитель, а профессионал, а профессионалы этим делом (эквализацией комнат) не занимаются.
Максимум на что стоит расчитывать это "прибить" пару горбов в области низа в ущерб звучания этого самого низа и то это крайняя мера и все предыдущие попытки ничего не дали - от безисходности, на ВЧ и СЧ пытаться выровнять комнату это утопия - там на каждый квадратный дециметр нужно свою индивидуальную кривую, а если ещё добавить третье измерение то совсем руки опустятся. А если это делать графическим порнолайзером...

[Phlanger]

что софтовый что железный разницы нет.

боюсь, что все эти БПФ aka FFT etc таки хуже
но это не знание, а страх языческого папуаса перед непонятным

Offтопик:

то что в звукозаписи называется мастерингом

"Мастеринг в России придумал Субботин...", далее по тексту

[КСИВ]

он уже не любитель, а профессионал

Следует понимать, что все участники форума, изготавливающие (разрабатывающие) аудиотехнику,
это сугубые прфессионалы. Или эквалайзеры особая статья - для избранных.

[michael_vol]

Откуда тогда берутся плохие записи?

"Хорошо" и "плохо" - довольно относительные понятия, и у многих на них взгляды отличаются. Для меня "плохие" записи - это разнообразные ремастеры с клиппингом и задранными краями диапазона, и записи современной музыки выполненные в таком-же духе - всё это подгонка под ширпотребную аппаратуру и ширпотребную аудиторию, думаю этого обьяснять не нужно. Меня, к счастью не интересуют такие записи.

Как это любителям удается делать (например, усилители) лучше чем профессионалам
в специально предназначенных для этого условиях на специально предназначенной для этого аппаратуре?

И таки я в своём посте говорил о звукозаписи и только.

Кто мешает любителю сделать хороший эквалайзер, который не будет портить звук?

Абсолютно ничего, в домашней аудиосистеме эквалайзер который не портит звук - это его отсутствие.

Максимум на что стоит расчитывать это "прибить" пару горбов в области низа в ущерб звучания этого самого низа и то это крайняя мера и все предыдущие попытки ничего не дали

И то это выровняет лишь АЧХ, задержки связанные с резонансными явлениями на этих частотах эквалайзер убрать не в силах.

на ВЧ и СЧ пытаться выровнять комнату это утопия

+100500 это и есть основная мысль что я хотел выразить.

"Мастеринг в России придумал Субботин...", далее по тексту

И причём здесь этот "бизнес по русски"? Благо мир одной Россией и её некоторыми хитропопыми гражданами не ограничивается

Следует понимать, что все участники форума, изготавливающие (разрабатывающие) аудиотехнику,
это сугубые прфессионалы. Или эквалайзеры особая статья - для избранных.

Я конечно могу ошибаться, но на сколько мне известно, наиболее известные качеством своих разработок для домашнего аудио товарищи эквалайзерами особо не занимаются.

[Phlanger]

Offтопик:

И причём здесь этот "бизнес по русски"?

...сдаётся мне, что всяки Инроки и прочие Дарксайды исходно были выпущены в свет без этой операции... и пусть меня поправят те, кто в курсе