Схему Lavardin откоментуруйте, плиз

[Nikkio]

Нашел схему lavardin, на буржуйском сайте.
Сваял два канала. И как бы есть две проблемы.
На 20 кгц и выше, при предельной мощности, срывается в возбуждение.
И что интересно первый каскад дает такой эффект, полевики.
И как то не могу ничего придумать, может кто подскажет чего интересного?
И звук, на одну акустику работает отлично, включаешь две, появляется какая то жесткость.
Полтергейст.

[Yur_ka]

Схема из пдф с полевиками?

[RadioCat]

Нашел схему lavardin, на буржуйском сайте.
Сваял два канала. И как бы есть две проблемы.
На 20 кгц и выше, при предельной мощности, срывается в возбуждение.
И что интересно первый каскад дает такой эффект, полевики.
И как то не могу ничего придумать, может кто подскажет чего интересного?
И звук, на одну акустику работает отлично, включаешь две, появляется какая то жесткость.
Полтергейст.

Надо подбирать кондёры в коррекции обратной связи, чтобы не возбуждался.
В генератор смещения с биполярным выходом надо бы попробовать поставить кондёр меж БК или КЭ. И переменник поставить для регулировки тока покоя, как в полевой схемке.
А жёсткость скорее всего из за блока питания и косяков в монтаже. БП у вас наверняка общий на оба канала, так ведь? При раздельных блоках или при хорошей развязке такого эффекта не должно быть.
Разводку земель проверьте.
Печатка на него есть, или сами делали?

[Nikkio]

Да, слева ошибочно размещен. Сделал с полевиками.
Кондеры подбирали. Но эффект не убирает.

Схему взял на сайте http://bas.elitesecurity.org/indexV.html

А мож кто подскажет симулятор, и насколько сложно его освоить?
Что бы помоделировать разные полевые транзисторы.
Я так понимаю, автор слизал схему как мог, и лабардин затирает номиналы деталей.
Может полевик какой другой использовать. На сегодян вся проблема сводится к полевику, или его совместимостью с дифкаскадом.

[krulfa]

Схема выглядит, как любительская, сырая, и "как есть" практически нерабочая.

Первое и главное - входной дифкаскад. Применение Шиклаи само по себе неплохо, но в отсутствии эмиттерных резистеров крутизна такого каскада очень велика, и он перегружается совсем небольшим напряжением. Отсюда - проблемы с устойчивостью, динамические интермодуляционные искажения и жесткое звучание.

Во-вторых, несколько странно выглядит реализация смещения для источников тока, на которые нагружен входной ДК. Как устанавливается рабочая точка, не совсем понятно, видимо, "на глазок". Либо транзисторы источников тока, либо сам дифкаскад вынуждены работать находиться в состоянии, близком к насыщению. Классическая схема смещения предусматривает обратную связь с общего эмиттерного резистора второго дифкаскада (того, который на 120 Ом). Тогда режим на постоянном токе легко задать и рассчитать.

В-третьих, меня не очень радует выбранный способ коррекции. Она здесь несимметричная по отношению ко в второму дифкаскаду и будет приводить к его перекосу на больших частотах и скоростях нарастания, что повлечет за собой рост искажений. Одна половина - по Миллеру, 22 пФ, вторая половина отталкивается от токового зеркала и там 220 пФ. Где-то как-то можно в одной точке сделать так, чтобы глубины коррекции двух плеч совпали, но при изменении нагрузки или тока покоя транзисторов ВК они снова разойдутся.

Поэтому коррекцию нужно переделать, например, ввести эмиттерные резисторы во второй ДК и между их базами - RC цепочку, конденсатор на 220 пФ убрать, а на 22 пФ посадить на землю. И считать все и считать в симуляторе - без этого никак.

Для данной схемы ток покоя ВК - чем больше, тем лучше.

Я пользуюсь симулятором http://www.5spice.com/ - есть бесплатная версия для небольших схем.

P.S. Чем вас усилитель Холтона не устроил? Там как раз все правильно и ничего лишнего.

[malefactor_8hz]

ТЗ на Q1\Q2 зачем?

[Nikkio]

Хотелось качественный усилитель. У меня из фирменных есть Алкхемист.
Бывали квод 405, крик 4320
А лаварднин по озывам очень гут. Жалко что схема непонятно как сделана.
Да и нашел буруйский форум, с ответами по лабардину.
Из пяти ответивших, у двоих он сжег акустику.

[Yur_ka]

А в чем смысл такого включения сдвоенного полевика во входном каскаде?

[RadioCat]

Из пяти ответивших, у двоих он сжег акустику.

Как именно сжёг, не сказали?

[Nikkio]

В двух полевиках то и весь фокус
http://peufeu.free.fr/audio/memory/
Лицензионное изобретение Лавардена. Устранение тепловых искажений.

Как сожгли не рассказывали.
Но то что я спаял, очень не устойчивое, реагирует на дребезг в розетке, при включении с сигналом идет бросок постоянки.

[malefactor_8hz]

В двух полевиках то и весь фокус
..изобретение Лавардена. Устранение тепловых искажений.

Там можно, и даже лучше, полевики заменить биполярными тр-рами. (плюс, конечно, детали для опорного напр. на базы)
Или совсем эти полевики не впаивать, а перемычку С-И.

По картинке: И первый ТЗ не нужен, токи через плечи первого ДК и так будут примерно равны. А в PDF с этим всё нормально, и то, что емкости коррекции разные во втором ДК пусть Вас не смущает.

[Yur_ka]

Или совсем эти полевики не впаивать, а перемычку С-И.

IRF9510 во втором каскаде- зачем? Сигнал снимается с другого плеча.

[WP]

Слово видимо понравилось - Lavardin. Что было бы не нагорожено во входном каскаде, главный порок Холтона остался, слишком малый ток второго каскада. Его элементарно не хватает на перезарядку проходной емкости транзисторов выходного каскада. Как следствие рост искажений с ростом частоты, перегруз входного каскада, срыв в генерацию. Одно слово - хлам.

[viktor8m]

Чтобы схема на рисунке более менее заработала и не генерировала, надо как минимум изменить несколько вещей:
1. Полевики Q19\20 нужны на 50 В и с малыми ёмкостями, как в оригинале 2SK170 совсем не подходит, значительно лучше 2SK30A и 2SK246, но и в этом случае нужна защита входов диф. каскада, чтобы ограничить по отрицательному напряжению.
2. Генератор тока Q5\6 - в базу и коллектор Q6 обязательны резисторы, чтобы не зазвенел.
3. Q2\3 убрать, оставить (только номинал подобрать) R5\6.
4. R12\13 хватает в несколько десятков Ом.
5. Зря убрали мосфет в коллекторе Q7, без него нарушена симметрия в покое у Q7\8.
6. R22\23 перенести в коллекторы Q15\16 (R18\19 должны остаться подключеными к коллекторам Q15\16, и далее через R22\23 к выходу).
7. На рисунке полностью отсутствует коррекция.

[RadioCat]

Слово видимо понравилось - Lavardin. Что было бы не нагорожено во входном каскаде, главный порок Холтона остался, слишком малый ток второго каскада. Его элементарно не хватает на перезарядку проходной емкости транзисторов выходного каскада. Как следствие рост искажений с ростом частоты, перегруз входного каскада, срыв в генерацию. Одно слово - хлам.

А вы какие бы порекомендовали поправки к схеме, чтобы придать ей человекобразный вид?
И отдельно интересно, что вы думаете о перспективности применения полевиков в первом дифкаскаде?

[krulfa]

Из пяти ответивших, у двоих он сжег акустику.

И у вас спалит, если не делать полного перерасчета и перепроектирования. На выбор - басовик или твитер. Не играйте с огнем.

[fakel]

А вы какие бы порекомендовали поправки к схеме, чтобы придать ей человекобразный вид?

Offтопик:
Ручки-ножки и еще кое-что из резисторов

[RadioCat]

И у вас спалит, если не делать полного перерасчета и перепроектирования. На выбор - басовик или твитер. Не играйте с огнем.

Offтопик:
Выходной трансформатор к нему приставить, чтобы не покушался на АС

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

Offтопик:
Ручки-ножки и еще кое-что из резисторов

Чёт правда интересно стало, что получится если сделать его грамотно. За что то ведь патенты выдавались, не за дурь же беспросветную

[viktor8m]

Чёт правда интересно стало, что получится если сделать его грамотно. За что то ведь патенты выдавались, не за дурь же беспросветную

Так патент только на диф. каскад, а дальше по схеме существуют разные варианты.

[RadioCat]

Так патент только на диф. каскад, а дальше по схеме существуют разные варианты.

Ну да, конечно. Nikkio писал что проблема возникала как раз в патентованном каскаде. WP имхо верно указал, что дело тут не в каскаде, а в том что после него. Вот и надо этот второй каскад вылечить, и проверить изобретение в деле. Вдруг и правда стОящая вешь...