Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Задача из механики

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Задача из механики

    Есть две детали из дюрали, прикрученная одна к другой винтом. Нужно обеспечить возможноть поворота одной детали относительно другой приблизительно на угол +/-30 градусов так, чтобы винт не раскручивался со временем. Как это сделать без применения хитрых стопорных механизмов?

    Пока что единственное, что более-менее работает, это бутерброт из шайба-огромный гровера на 12 (сам винт на М4) - шайба (шайбы нужны потом что гровер дюраль прогрызает), но получается слишком громоздкое и толстое сочленение, да и в теории не очень надежное. Верхняя деталь с шайбами и гровером остается недвижимая, а нижняя деталь вместе с винтом (за счет трения головки в зиньковке) вращается.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Задача из механики

    фиксатор резьбы
    ДА!....Но нет!

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Задача из механики

    А можно подробнее... Ни разу не встречал надежной простой реализации, тупой упор вбок маленьким винтом не катит. Кроме того должна желательна возможность подтягивать центральный винт и регулировать этим силу прилагаемую для поворота.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  4. #4
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Задача из механики

    На клей посади. Который неразборный. У Локтайта есть и у CRC.
    Сергей.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Задача из механики

    V R P, похожая задача решена в профессиональных парикмахерских ножницах.
    Если я правильно понял, что тебе требуется.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,561

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Капля цианокрилата (суперклей) или эпоксидки в резьбу капитально зафиксируют винт в резьбе.
    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Ни разу не встречал надежной простой реализации, тупой упор вбок маленьким винтом не катит. Кроме того должна желательна возможность подтягивать центральный винт и регулировать этим силу прилагаемую для поворота.
    Если деталь из люмини или дюрали, то думаю, износ данного получившегося сочленения будет очень большим и быстрым. Лучше придумать что-то со стальными трущимися частями...
    нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой...

  7. #7
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Подшипник запрессуй в одну из деталей.

  8. #8
    Частый гость Аватар для GeniusXZ
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Задача из механики

    А гайка и контрагайка не пойдут? Первая держит деталь, вторая фиксирует первую на винте... Или можно еще вместо первой нарезать резьбу в самой детали...

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    похожая задача решена в профессиональных парикмахерских ножницах.
    Если я правильно понял, что тебе требуется.
    Ммм... как она там решена я не знаю, посмотрю, думаю там похожая задача.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    На клей посади. Который неразборный. У Локтайта есть и у CRC.
    На клей не катит, я бы и не спрашивал тогда ))). Конструкция должна быть разборная.

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    Если деталь из люмини или дюрали, то думаю, износ данного получившегося сочленения будет очень большим и быстрым. Лучше придумать что-то со стальными трущимися частями...
    Я выше описал то что вышло у меня, трется то дюраль об сталь конечно, но большими плоскостями, этим износом можно принебречь, да и крутится деталь будет не очень часто. Просто нужно чтобы скажем после одного закручивания 20-30 поворотов степень жесткости поворота сохранялась.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Подшипник запрессуй в одну из деталей.
    Не буду пока вдаваться в подробности могу ли я это сделать, вопрос в точм что это даст?

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    А гайка и контрагайка не пойдут? Первая держит деталь, вторая фиксирует первую на винте... Или можно еще вместо первой нарезать резьбу в самой детали...
    Нет, нету места.

    Сейчас приложу фото с моим вариантом с гровером между двумя шайбами, чтобы были понятны габариты деталей. Винт М4 со скрытой шляпкой, шайба на 18мм (внешний диаметр) и гровер на 12.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Задача из механики

    V R P, положи одну шайбу из чего-то вроде стеклотекстолита, а в резьбу капни фиксатор резьбы (локтайт синий). Получишь требуемое соединение, с возможностью разобрать при желании, но при этом само не ослабевающе. Как стеклотекстолит сотрется - конечно начнет люфтить, но если ты говоришь что процесс не частый, то надолго хватит.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Распилить конец винта и завернуть в него распор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vint.PNG 
Просмотров:	111 
Размер:	8.9 Кб 
ID:	120829   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vint1.PNG 
Просмотров:	91 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	120830  
    mierelectronics.ulcraft.com

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    положи одну шайбу из чего-то вроде стеклотекстолита
    Не уловил сути... если б положить какойто-то жесткий, но пружинящий материал, тогда можно было бы обойтись без шайбы с гровером, но текстолит то жесткий достаточно....

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Распилить конец винта и завернуть в него распор.
    Гыгыгы а закручивать винт потом как? ))) Да и я слабо себе представляю сверления каленого винта в домашних условиях без станка.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    а в резьбу капни фиксатор резьбы (локтайт синий)
    Фиксатор не подходит, причина та же что и с клеем. Конструкция должна быть разборной-сборной без дополнительных средств, только одним шестигранником. Ну хотя накрайняк возьму на заметку этот вариант, пойду гуглить что это за фиксатор такой.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Не уловил сути...
    Все будет работатьн а трении между стеклотекстолитом и железкой. Просто текстолит не текучий, в отличие от фторопласта, и достаточно велик коэффициент трения по алюминию и его сплавам, да и по стали тоже. Будет туго но не насмерть, и достаточно износостойко.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Да и я слабо себе представляю сверления каленого винта в домашних условиях без станка.
    Элементарно.
    В дрель зажимаете винт, в тиски сверло.

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Гыгыгы а закручивать винт потом как?
    Спокойно закручиваете винт, а потом фиксатор.

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    каленого винта
    Если калёный то победитовым сверлом, у нас на работе есть такие.
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Все будет работатьн а трении между стеклотекстолитом и железкой. Просто текстолит не текучий, в отличие от фторопласта, и достаточно велик коэффициент трения по алюминию и его сплавам, да и по стали тоже. Будет туго но не насмерть, и достаточно износостойко.
    Теперь понял, сегодня попробую, может получится... в принципе, пока детали были не анодированы более-менее оно и так работало, а вот после анодирования мгновенно раскручивается.

    ---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение в 19:10 ----------

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Элементарно.
    В дрель зажимаете винт, в тиски сверло.
    Не, я таким заниматься не буду, мне нужно 10 штук их сделать, кроме того нестандартные детали не приветствуются. Лучше уже на фиксатор резьбы.

    Кстати, вопрос по этому фиксатору: у него принцип действия как у клея, тоесть полимеризировался и не пускает, пока не сорвешь, или типа как клейкая резина, тоесть он просто забивает зазор увеличивая собой трение и заклинивая резьбу? Я так думаю что второе, но хотелось бы уточнить...
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В дрель зажимаете винт, в тиски сверло.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Если калёный то победитовым сверлом,
    В тисках противопоказано, сверло там макс 2мм, на глубину без опыта гарантировано от сверла труп будет.
    Но даже если высверлить, потом в каленом винте резьбу резать, без термообработки никак.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    у него принцип действия как у клея, тоесть полимеризировался и не пускает, пока не сорвешь
    Именно так, правда он еще и немного забивает резьбу при попытке открутить. В результате выкручивается тоже несколько туговато, но некритично. Основное действие именно заклеивание. Локтайт бывает синий, бывает красный - первый позволяет разобрать соединение стандартным инструментом, второй нет. Правда, есть хинт - соединение заклееное красным локтайтом надо нагреть градусов до 80-100, фиксатор плавится, и все разбирается штатным способом, пока горячее.

    ---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 20:35 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Но даже если высверлить, потом в каленом винте резьбу резать, без термообработки никак.
    И даже если нарежешь - смысла нет, ибо если взглянуть на фотки автора, то совершенно очевидно, что расклинивать надо шляпку и верхнюю часть стержня. Да и в целом, сверлить болт, потом распиливать и все это расклинивать - сомнительная, скажем так, идея (это если очень политкорректно выражаться).
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    средств, только одним шестигранником
    На фотке сверху есть свободная поверхность. В ней сверлим под м3 или даже м4, ставим стопорный винт, их море разных производится.
    Имхо единственный вариант, который не колхоз, либо локтайты всякие.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    то совершенно очевидно, что расклинивать надо шляпку и верхнюю часть стержня

    Локтайт тоже на шляпу мазать будем?!

    Решение с расклином винта имхо вполне вменяемое ( похожих решений и серийно есть - например подстроечники ПП3), только на м4 тяжело реализовывать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #19
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Теперь понял, сегодня попробую, может получится... в принципе, пока детали были не анодированы более-менее оно и так работало, а вот после анодирования мгновенно раскручивается.
    Попробовал прокладку из стеклотекстолита, эффекта никакого, на первом же повороте раскручивается как и без нее. Тут надо чтото именно распирающее.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Задача из механики

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Локтайт тоже на шляпу мазать будем?!
    Нахрена?! У тебя есть две железки, между ними лежит шайба, дающая требуемый коэффициент трения и некую "вязкость" в соединении. Твоя задача - стянуть половинки, чтобы обеспечить трение, и не дать отвернуться болту. Ну и нафига мазать еще и шляпу то, чтобы при первом же обороте "на откручивание" проверить, кто крепче прилип, резьба или шляпа?

    ---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    на первом же повороте раскручивается как и без нее.
    Раскручивается из за чего разобрался? мож у тебя болт выворачивается? или как вариант мала шлощадь шайбы, и ее тупо сминает - это всеж таки не железо, как никак. ИМХО надо диаметр шайбы миллиметров 15, хотя бы.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •