Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    средне-высокочастотный канал около 200 вт - стоит делать биампинг в 2 усилителя и делить сигнал на входе, или один усил на 200 Вт и фильтрами делить в колонке?
    предполагаемое ограничение снизу около 4000 Гц, на скольки стоит делить между СЧ-ВЧ???
    предполагаемые динамики:
    среднечастотный MC560 - 5.5" - 8 ом - прогр. мощность 120 Вт - 102 дБ - 800-8000 Гц - диаметр катушки 50 мм - медь - кроссовер 1000 Гц - 155х155х50мм - вес магнита 770 г - общий 2 кг
    пищалочка TW450L - 8 ом - прогр. мощность 80 Вт - 108 дБ - 5000-20000 Гц - дисперсия 60х30 град - диаметр катушки 50 мм - медь - кроссовер 6000 Гц - 158х158х59мм - вес магнита 770 г - общий 2,1 кг

    интересует соотношение цена/качество/вес-размер

    и если у кого есть готовые схемы фильтров (и тех, и других) то буду благодарен если выложат тут с параметрами компонентов и платами...
    Последний раз редактировалось lazycat; 20.12.2005 в 20:03.

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Хватит однополосного усиления, потери в фильтрах на таких частотах незначительные.

  3. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Я бы выбрал 100+100 биампинг. И усилки проще делать, и усилкам проще работать на более легкую нагрузку, и фильтры можно забульбенить...

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    пока что главных аргументов против биампинга для меня 3:
    1) два усилителя однозначно дороже чем один
    2) НЧ какнал качается усилком 200 Вт - однотипные усилители делать проще
    3) предполагается что на данной площадке (дискотеке) будет 2-4 НЧ канала и соответственно 2-4 СЧ/ВЧ канала - итого 4-8 каналов... ИМХО надежнее сделать их на одинаковых усилителях и один усилитель запасной взять с собой - предполагается работа на выезде...

    если есть плюсы биампинга перекрывающие эти три фактора - я готов пересмотреть концепцию

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Нечего тут думать, на НЧ отдельный усилитель, на СЧ-ВЧ отдельный. Лишнее оборудование на выезде нафиг нужно.

  6. Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Насколько я в этом разбираюсь,главный аргумент биампинга - наивысшее качество звучания.Т.к. в данном случае применение - дискотека,где качество звука не главный показатель, а удобство обслуживания и надежность очень важна - биампинг отпадает.ИМХО.

  7. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    uncle, вот совершенно неправильно понимаешь.. Если хочешь доказать обратное, то сделай полукиловатную многополосную колонку (тоисть на 3-рёх динамиках, НЧ, СЧ, ВЧ). Потом сделай фильтры... Думаю несколько килограмовых фильтров тебе хватит за глаза, и отобьют желание делать многополосники на большую мощность.
    далее, 200 ватт на ВЧ, при учёте того, что на НЧ 200ватт... Деточка а ты не лопнешь? А ты включи и отойди...

  8. Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Возможно, я нечетко выразился.Поясняю - в данном случае имеем ситуацию: две колонки НЧ и СЧ-ВЧ к каждой свой усилок по 200ватт,нет смысла делать 100ватт СЧ +100ватт ВЧ отдельными усилами(числовые значения мощностей взяты с потолка).
    Я не прав?

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Так у тебя уже биампинг. Если усилители уже готовы, то смысла переходить на триампинг не вижу. А если усилителей еще нет, то тогда другое дело. Сами усилители могут быть унифицированными, различаться только источниками питания. Если конструктивно это оформить в виде модулей, то легко решается вопрос быстрой замены сгоревшего.

  10. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Что же сразу не сказал, что для дискотеки? Там один усилок 200 Вт - самое то.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Цитата Сообщение от uncle
    Возможно, я нечетко выразился.Поясняю - в данном случае имеем ситуацию: две колонки НЧ и СЧ-ВЧ к каждой свой усилок по 200ватт,нет смысла делать 100ватт СЧ +100ватт ВЧ отдельными усилами(числовые значения мощностей взяты с потолка). Я не прав?
    вот наиболее правильное понимание ситуации...
    предполагаемый вариант - 2 канала - в каждом канале по НЧ колонке с динамиком 250 Вт и усилителем 200 Вт и по СЧ/ВЧ колонке в которой стоит динамик СЧ 120Вт и динамик ВЧ 80Вт - вот вопрос в том - ставить в эту колонку СЧ/ВЧ 2 усилителя и делить сигнал по входу или такой же как в НЧ один усилитель 200Вт и делить сигнал по выходу...
    усилителей и колонок пока нет все будет делаться... цифры не с потолка - вполне реальные... усилители на мостах из LM3886 или TDA8924... возможно таких каналов будет не 2 а 4 если площадка будет большой...
    если по выходу - есть ли у кого-нибудь готовые схемы фильтров с параметрами - предполагаемая частота раздела находится в диапазоне 6-7 кГц...

  12. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    lazycat, Поберегись!
    Усилки на микросхемах не дадут таких мощностей и близко! То, что написано в даташитах - это идеал в наиболее комфортных тепличных условиях, и при стабилизированном источнике питания!!!

    Реально на 8924 в мостовом включении получить ~150 Вт для длительного сигнала, и около 200 для короткого всплеска - за счет просадок напряжения нестабилизированного источника. Но эту микруху хорошо использовать на НЧ. (хотя на дискотеке и СЧ/ВЧ попрет - под допингом по барабану, лишь бы долбило).

    3886 даст 60 Вт в одиночном включении, и около 100 в мостовом. По той же причине.

    Причем обе микросхемы будут изо всех сил стараться перегреться! Эти цифры не с потолка, а все четко обосновываются.

    Для озвучки лучше брать усилок на россыпухе, чтобы в режиме молчания он выдерживал большое напряжение питания, которое падает под нагрузкой.

    Если же твердо хочешь микросхему, то:
    1. Лучше сделать стандартный "канал", например на 8924, и цеплять каждый динамик к такому усилку. Сколько динамиков, столько каналов-усилков.
    2. Микросхемы нужно хорошо охлаждать, причем не только внешне, но и отвод тепла от корпуса к радиатору должен быть хороший - без изолирующих прокладок, толстая подошва радиатора и проч.

    Иначе готовся к регулярным заменам микросхем они будут пробиаться или импульсными токами нагрузки, или тепловыми всплесками.

    [ADDED=AudioKiller]1135265668[/ADDED]
    ИМХО лучший вариант - БУ полупрофессиональный усилок 200 Вт. Марку подсказать не могу - внешне я их много видел и ремонтировал, а названия не запоминал...
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 22.12.2005 в 18:34.

  13. Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Москва/Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    А не пора ли ветку перетащить в "Усилители"?

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...4&page=1&pp=30

    Это то что делал я... А я тебе про LSPCad не говорил??? Так все можно самому прикинуть!

    [ADDED=GoFrenDiy™]1135266240[/ADDED]
    AudioKiller, СПАКУХА! Я полтора года на 2х мостовых ТДА7294 отработал дискотеки! Необходимые мне 150ВТ на 4 ома выдавали лехко при +-30В... Охлаждалось все это хорошо! Микрухи были холодными!
    НО все-равно рассыпуха будет надежнее!!! Схем в нете полно! Да и тут на форуме! Уж хай-фай не требуется, требуется моща хорошая. Поэтому уж слишком замудренную схему можно и не собирать. Да возни больше, чем с микрухами, но зато душе спокойнее! Да и вправду, 200Вт на 8 ом микрухами тяжко выжать, пусть даже и в мостовом включении...
    Последний раз редактировалось GoFrenDiy™; 22.12.2005 в 18:44.

  14. Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Цитата Сообщение от GoFrenDiy™
    НО все-равно рассыпуха будет надежнее!!!
    "Присоединяюсь к предыдущему оратору!..."
    Почитай ветку про усил WP(кто может лучше знать это,как непосредственный разработчик профессиональной аппаратуры?), сходи на сайт к Верису.
    Микросхемные усилы хороши дома,в тепличных условиях. К эстрадному усилу предъявляются повышенные требования по надежности(и бронебойности ).

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    ок... насчет усилителя подумаю...
    а вот все же как быть с делением по частотам - до усилителя или после?

  16. Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Москва/Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    ИМХО! НЧ секция один усилок, СЧ+ВЧ - другой усилок.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Цитата Сообщение от GoFrenDiy™
    ИМХО! НЧ секция один усилок, СЧ+ВЧ - другой усилок.
    можно попросить схемы фильтров с параметрами? нет ли часом...
    параметры ВЧ/СЧ динамиков в начале ветки...
    НЧ Актон 15D01 - 15" - 8 ом (можно и 4 ом) - номинал 250 Вт - 102 дБ - 40-4500 Гц - резонанс 40 Гц - диаметр катушки 100 мм - провод медь - диффузор бумага - мех. добр. 7,1 - общ. добр. 0,318 - электр. добр. 0,33 - экв. 250 л - индукт. 0,91 мГн - масса подв. сист. 62 г - частота огр. кросс. 4000 Гц - вес магн. 3,2 кг - высота 127 мм - вес 10,2 кг

  18. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    lazycat, лучше делить частоты до уселителя, особенно когда это касается НЧ части. Просто НЧ запускают, лбычно до 500гц. А вот делать фильтры для 500гц с мощёй, даже, под 200ватт это занятие не для слабонервных.
    в активных фильтрах есть свои плюсы и свои минусы. начнём с минуса, это то, что предётся делать предуселитель, тоисть перед усями придётся сделатьодну коробочку (в принципе, можно делать такое прям в усях, к примеру в "старых" Ноэмовских (ну образно говоря, думаю и в новый, примерно с 95% вероятность.) специальная платка стоит с фильтрами ФВЧ и ФНЧ, можно сделать также.
    из плюсов, маленький вес, довольно маленькая цена, можно сделать схему так, что частоту среза менять "находу". Если будет сделанно железно, всёравно, легче перепаять пару резюков и кондёров, нежели перематывать огроменные индуктивности в колоночных фильтрах.
    Один из самых здоровых плюсов, это то, что ты не будешь "загружать" выход уся дополнительным говном (ему не придётся мучаться с очень сложной нагрузкой, я понимаю, что динамик тоже дело не лёгкое, но фильтр 1-2-го порядков. всётаки дело не улучшит, повысятся все составляющие, как индукционная так и ёмкостная) + более большой коэфециент демпфирования динамика уселителем, тем самым, как минимум, более лучшие басы + на фильтрах меньше мощи будет теряться.

  19. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Из моего опыта:
    1. Раздел между НЧ и СЧ примерно 140 - 200 Гц. Делить лучше всего на малом уровне, перед входами усилителей мощности.
    2. Раздел между СЧ и ВЧ примерно 2,5 - 5 кГц. Для удешевления системы делить лучше всего пассивным фильтром на высоком уровне. На таких частотах габариты пассивных фильтров небольшие.
    3. Усилители - НЧ канал для снижения тепловыделения и удешевления выполнить с двухуровневым питанием напряжения питания для указанного типа НЧ динамика взять +-90 +-45, выходная мощность составит примерно 350 Вт на 8 Ом. СЧ - ВЧ канал запитать от +-45 В. Мощность составит примерно 100 Вт на 8 Ом. Два НЧ и ВЧ канала достаточно просто объединяются в одном корпусе.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: СЧ+ВЧ - усилитель 200w vs 100w+100w биампинг

    Цитата Сообщение от Black_Diamond_12
    lazycat, лучше делить частоты до уселителя, особенно когда это касается НЧ части. Просто НЧ запускают, лбычно до 500гц. А вот делать фильтры для 500гц с мощёй, даже, под 200ватт это занятие не для слабонервных.
    деление НЧ-СЧ пассивными фильтрами не рассматривается - ттолько активными - см. выше
    вопрос про деление СЧ-ВЧ

    Цитата Сообщение от WP
    . Усилители - НЧ канал для снижения тепловыделения и удешевления выполнить с двухуровневым питанием напряжения питания для указанного типа НЧ динамика взять +-90 +-45, выходная мощность составит примерно 350 Вт на 8 Ом. СЧ - ВЧ канал запитать от +-45 В. Мощность составит примерно 100 Вт на 8 Ом. Два НЧ и ВЧ канала достаточно просто объединяются в одном корпусе.
    350Вт это много - нужно 200-250Вт
    100Вт при пассивной фильрации мало - нужно 120+80 - около 200Вт
    объединять каналы не предполагается - усилители будут встроены в колонки

    Цитата Сообщение от WP
    2. Раздел между СЧ и ВЧ примерно 2,5 - 5 кГц. Для удешевления системы делить лучше всего пассивным фильтром на высоком уровне. На таких частотах габариты пассивных фильтров небольшие.
    а есть готовые схемы с параметрами???

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •