Помогите сделать фильтры

[Voffka]

Здравствуйте!
Наконец-таки Самоделка разродилась мне динамиками.
Mundorf AMT2310c (pdf) и SEAS Excel E0043
В качестве НЧ у меня сейчас стоят старые SEAS H 372 (pdf)
Возможно, в последствии, поменяю на SEAS Excel E0046
Как раз пара НЧ-СЧ соответствует динамикам конструкции Троэлса "Циклоп". Думаю оттуда взять одну из конструкций кроссовера. Главное - согласовать с мундорфовским пищиком.
Конечно я уже послушл их. Со старым кроссовером, который я делал лет 10 назад из советских деталей и самомоточных кaтушек. Разница с звучанием старых Экселей E0006 и E522-х как земля и небо! Вчера 4 часа слушал музыку..
Детали планирую брать в Аудиомании ну и может что из более доступных посоветуете.
Спасибо!

[Юрий-Dos]

Voffka, Обратитесь к кому нибудь компетентному в Москве, к тому же Г. Крылову. Ибо динамики дорогие, дистанционно толком вам никто не расчитает, надо мерить в корпусе.

[Voffka]

Спасибо!
Но я не рассчитать просил а "заложить начало". То есть данные схемы кроссоверов смогут ли нормально работать с моим комплектом динамиков.
И по деталям узнать. Какие куда лучше ставить, чтобы цена не зашкалила и элементы не испоганили звучание динамиков. То есть разумный компромисс.

[Юрий-Dos]

Voffka, Какое начало то? Измерения ачх и ичх есть в корпусе?

[Voffka]

Юрий-Dos, сначала хочу купить катушки. Хотелось бы знать какие куда относительно того, какие есть в Аудиомании
Или предлагаю неправильную последовательность действий? Просто что-то придётся заказывать (хотелось бы то, что у них есть в наличии, конечно), по опыту получения динамиков, процес может сильно затянуться.
Шумомер мне дать попользоваться обещали.

[Юрий-Dos]

Voffka, Правельная последовательность действий: Измерить ачх и ичх динамиков в родном корпусе на штатном месте -> По этим данным смоделировать фильтр -> Отслушать на макете или симуляции -> купить дорогие и красивые детальки -> PROFIT. А вместо шумомера неплохо бы микрофон, а еще лучше заплатить 10ю часть суммы за динамики и вам все сведут.

[Voffka]

Ясно. Но чтобы договариваться о сведении динамиков, надо менять и низы. Менять я их буду, но на что, ещё не решил. Или SEAS Excel E0046 или по паре 50ГДН-19Д (изобар). Очень нравится мне, как звучит на них мой самделочный сабвуфер.
Так, что пока, дабы не тратиться зазря и для того, чтобы повозиться, я займусь сам сведением. Почитаю форум, ещё где поищу информацию.
Сейчас, со старыми кроссами, звучание нравится, но не всё. Ужасно звучит саксофон. Уши прям режет. Явно где-то горб, рядом с частотой раздела, видимо - 2 кГц. Мобыть.
У меня и генератор есть и пара тестовых СД. (от разных производителей)

[funky_dennis]

У меня и генератор есть и пара тестовых СД. (от разных производителей)

Это олдскул. Нужен комп и микрофон. Микрофон обойдется примерно в "два раза пиво не попить".

[Voffka]

И ещё вопросик. Как правильнее делать блок фильтров. На одной плате или НЧ модуль ближе к НЧ динамику а СЧ-ВЧ ближе к своим динамикам? Или на одной плате и закрепить её на НЧ ящике и провести 2х2 провода к сателлиту?
Дело в том, что СЧ и ВЧ динамики у меня в отдельном ящике - сателлите. Я думаю, что правильнее разнести блок фильтров ближе к своим динамикам. Проводов меньше будет идти к сателлитам, меньше соединений.

[UFHBY]

Voffka, извини, конечно, но тема напоминает - "права купили, а ездить не купили". Самый правильный совет в этой ситуации Юрий дал ещё в посте №2. Либо забыть про динамики на годик и погрузиться с головой в изучение материалов по теме, здесь на форуме, да и не только. Купленные динамики выбирались, как я понял, от балды?

[Voffka]

Voffka, извини, конечно, но тема напоминает - "права купили, а ездить не купили". Самый правильный совет в этой ситуации Юрий дал ещё в посте №2. Либо забыть про динамики на годик и погрузиться с головой в изучение материалов по теме, здесь на форуме, да и не только. Купленные динамики выбирались, как я понял, от балды?

"Балда" заключалась в изучении иностранных форумов, где эти оба динамика очень нахваливали. Особенно мундорфовские аир трансформеры. (типа лучшее, что я когда-либо слышал). Рассматривал параметры, АЧХ динамиков, рекомендуемые частоты среза для кроссоверов - должны подойти друг к другу. Моя "балда" меня приятно удивила, когда я услышал очень большое отличие в звучании динамиков от прежних даже с моим старым кроссовером.

[UFHBY]

Ну, стало быть, не совсем "от балды" , кроме АЧХи и срезов неплохо бы учитывать ещё кучку факторов: чувствительность (здесь всё должно быть в порядке), диаграммы направленности и их сочетание для соседних полос в районе раздела, искажения в предполагаемой полосе частот, конструктивные особенности головок.... То есть выбор динамиков сводится к анализу с многими переменными, а тут без базовых знаний не обойтись.
Ещё. Динамики могут нахваливать каждый в отдельности, а в данном случае интересует их связка - как уже надеюсь понятно - это не просто сложение двух величин.

[Voffka]

Конечно понятно. Но расскажу такой пример. Были у меня 25АСЭ-101 В отдельности друг от друга это были чудесные колонки ( в особенности с самодельным НЧ звеном). Но слушать их в стерео было не очень то удобно. На пяток сантиметров от найденной середины влево-вправо качнёшь головой - такая интерференция! Неприятное ощущение глухоты в одном ухе. Ведёшь голову дальше - глухота переходит в другое ухо.
Тут такого нет. Пока я специально не проверял, насколько можно откланяться от центра, но если до сих пор не заметил, значит такого явного эффекта нет, как со Статиками.

[Voffka]

До фильтров руки так и не дотянулись, наверное и правильно! Акустика явно звучит куда лучше, чем сразу после сборки.
Тогда не понравилось как звучит саксофон. Не "режет" слух, но неприятно как-то. Часов после 6 - 7 прогрева тот же диск звучит уже нормально.
То же и с некоторыми голосами, которые по-началу не нравились на новых динамиках.

[Voffka]

Предварительно собрал пока только СЧ и ВЧ разделы. На НЧ денег не хватило.

С компоновкой всё нормально? Материал платы - односторонний фольгированный стеклотекстолит 2 мм. Фольгой в низ. На нефольгированную сторону наклеил бумажный строительный скотч. Отслоился в одном месте - не заметил.
Схема взята у Троэлса - Циклоп, Версия V1

CЧ динамик тот же, что и в Циклопе - M15CH002
НЧ пока SEAS H372, но будет тот же, что и в Циклопе Троэлса - SEAS EXCEL T29CF002
Вот ВЧ у меня Mundorf AMT2310c. (pdf)
Кстати, пассивное сопротивление его мой Мастеч показывает 3 ома.
Прежде чем делать замеры, хотелось бы просветиться насчёт элементов кроссовера. По его настройке и вообще по назначению элементов.
1. Для подгонки чуйки ВЧ нужно изменять номинал R1011? Не повлечёт ли его замена изменения параметров фильтра?
2. Зачем нужен R3021? Я считал, что лишнее сопротивление в цепи НЧ могут ослабить демпфирующие свойства усилителя.
3. Какую лучше взять катушку в для НЧ в Аудиомании? Думаю про эту: Катушка индуктивности Mundorf M-Coil drum-core H и какие конденсаторы в НЧ? Бумаго-маслянные совсем плохо?

[Юрий-Dos]

А расположение динамиков у вас так же как в циклопе? Не проще ли было сам циклоп повторить, пусть с другим ВЧ.
По картинке: резистор лучше вынуть из катушки, а саму катушку еще отодвинуть вправо.
По нумерованным вопросам: хорошо бы смотреть в симуляторе.

[SanSound]

НЧ пока SEAS H372, но будет тот же, что и в Циклопе Троэлса - SEAS EXCEL T29CF002

Наверно имелся ввиду SEAS W26...(а не Т29...)

2. Зачем нужен R3021? Я считал, что лишнее сопротивление в цепи НЧ могут ослабить демпфирующие свойства усилителя.

Там же написано, что белые резики - это сопротивления соответствующих катушек( в данном случае L3021). Никаких белых(по схеме) резисторов в натуре нет. Кроссовер(СЧ_ВЧ) надо перепаять( резиков там 4 штуки всего, а не 6). И катушку в правом верхнем углу(пост 15) надо подвинуть дальше в угол и лучше повернуть на 90 градусов(она не должна быть параллельна нижней катушке(магнитные оси всех 3-х катушек должны быть перпендикулярны в 3D) и резик из неё, как сказал Юрий - убрать).
Конденсаторы МБГО(МБГЧ) на НЧ вполне пойдут, но лучше бы ПП.

[Voffka]

Юрий-Dos,
Нет, пложение динамиков своё.
Насчёт повторения Циклопа есть мысли. Страшновато, работы много.
Форма НЧ бокса у меня другая, зато внутренний объём такой же около 68 л.
Или, в том, что есть, добиваться ровной характеристики.

SanSound,

Наверно имелся ввиду SEAS W26...(а не Т29...)

Во блин, точно! Напутал, извините. W26FX002
И насчёт сопротивления катушек... Почти никакое знание английского. Уберу, конечно.
Думал, что катушки достаточно далеко друг от друга, к тому же не стоят параллельно. Исправлю.
А провод массы стоит соединить с фольгой платы?
Зацените по фото кроссовера, синий и красный тонюсенькие проводочки это выводы мундорфовской пищалки.

И ещё. Насчёт басовика. А подумать насчёт W26FX001 нет смысла? Чуйка у него маловата - 87 дб вместо 89 у W26FX002. Ну и VAS - 162 л. вместо 87.

[Юрий-Dos]

Voffka, Надо бы померить, ибо динамики стоят по другому, даже динамики другие - а фильтр от циклопа - как там на самом деле. да еще и на дорогих детальках сразу

[Voffka]

Юрий-Dos,
Блин, ссылка на микрофон сдохла в в #8 сообщении.
А может стоит сначала докупить басовик, потом мерить? Правда, вероятно я его осилю только месяца через 3.
Сейчас басов черезчур много.
А некоторые дорогие детальки у меня уже были. Мундорфовские резисторы 4,7 Ома, конденсаторы 10 мкф. Покупал года 1,5 назад.
Кстати, у Троэлса катушки тоже расположены не лучшим образом друг относительно друга.