Переделка ЦАПа на SAA7220 + TDA1541 /китай/

[s3tup]

Здравствуйте.

Вот, дошли руки до ЦАПика, вот такого:

http://s3t.it/data/uploads/DAC_TDA1541_Original.jpg
http://s3t.it/data/uploads/DAC_TDA1541_1.jpg
http://s3t.it/data/uploads/DAC_TDA1541_2.jpg

Поставил, включил - не играет.
Выхлоп был такой:
http://s3t.it/data/uploads/tda1541_analog.gif


Что было сделанно:
- Выхлоп переделал на схемку
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1193562007
- -15в - поставил силмик 100мкф + 0.15мкф МКП виму (жду силмик 2200мкФ на замену).
- кондеры в выхлопе - ФКП
- Резистор в I/U - стопочкой 2000+22000 = 1833Ом, вишай RN55
- Кондер по выходу - стопочкой 8.8мкФ (4х2.2мкФ Аркотроникс)
- Опера закрыты 47мкФ панасоником ФЦ, от + до - по питанию (поверх микросхемки)
- 2700мкФ Nippon Chemicon LXF на питание ЦФ + развязка 1ом (с двумя Омами просаживалось с 5в до 4.5в - прожорливая, однако, микросхемка)
В результате - играет, но оригинальному техниксу 1200 проигрывает (2xPCM54).
Но лучше звуковушки E-MU 0404PCI (до переделки - было хуже )

По звуку
- ВЧ в целом нормальны, но местами сходят на синтетический свист.
- СЧ никакие и теряются на фоне всего остального. Синтетика.
- НЧ хороши, наконец-то дабл басс звучит как дабл в забойном роке.
- Обьем, глубина и т.д. вполне на месте.
Опера - как были, Сигнетиковские 5532.

Чего-бы такого с ним сделать?
Варианты не подходящие:
- Петя Рогов на выхлоп (дорогие операционники)
- Смена ЦФ (есть на полочке DF1700, но он помойму не подходит. Другие варианты - CXD - дорогие).
- Слишком много переделок = проще новую плату собрать.

Варианты "на попробовать":
- Отрезать/отключить ЦФ = без оверсэмплинга. Нужно будет пересчитать фильтр на выходе?
- Отдельное от всего питание -15в специально для ТДАшки (сейчас она кормится вместе с выхлопом от одного источника, но все развязанно резисторами 5ом).


Не хочется сильно заморачиваться, т.к. цель - сделать с минимум телодвижений максимально душевное устройство. По этой причине даже не трогал операционники, и переделал выхлоп на схемку из 304 филлипса.
Хочется звук с "характером". Каким - душевным, рокешным, винильно-кассетным.

[s3tup]

Поковырялся еще.

Без оверсэмплинга не понравилось. Вроди все в звуке есть, но тарелки звучат - вместо - сцсцсцсцсцсцык - звучит просто шшшшшшшшыкх.
Как шапку натянули, и по голове дали. Может фильтр во выходу слишком суровый (низко порезанный). Все-ж существующий под ЦФ 7220 филлипсом затачивался, а в 7220 как известно его кривизну корректируют постфильтром.

Вернул злополучный 7220.
Поправил питание +5 аналог. (силмик 100мкф + пленка 0.15мкф, как и на -15. Отвязанны ~3ом от питания). + заземлил их в другом месте, ибо китайцы землили + и - 5в на одном и том-же махоньком пятачке...
Поправил питание -5 цифры. его стаб подключили к выходу аналогового -15 . через резистор 7ом ушел на минус входных баночек. + панасоник FM 100мкф ему на вход.

В ходе экспериментов с NOS, припаял в разрез идущей к 1541 I2S шине резисторов по 50ом. Изобрел новый типоразмер SMT резисторов - 1206, но боком. Не сильно трудней паять, зато площади почти не занимают, и прекрасно становятся в разрез проводника не цепляя земли.


В итоге
- серединка поправилась, не 100% но уже что-то.
- ВЧ всеравно посвистывают, но реже. Но свистят. Хм...


Заказал 4.7мкф Х7R, попробую их вместо Аркотроникса (который из китая приехал, и судя по размеру - MKS).

---------- Добавлено в 03:22 ---------- Предыдущее сообщение в 02:53 ----------

UPD2:
Сделал +5в также как и -5в. Получилось получше.

На тему свистящих ВЧ. Если снизить громкость програмно (-36дб), и поднять ее обратно в ушном усилителе - то не свистит.
Что это значит? Возбуд выхлопа, ограничения по скорости операционников (slew rate), или просто питание просаживается? Хм...

---------- Добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение в 03:22 ----------

UPD3:
Улыбнулся, глядя на проводок SPDIFа. Полный хай-энд - порванная заряжалка для нокии, тонюсенький проводок.
Завтра поправлю на какой-нить гибкий коаксиал.

[s3tup]

45$ за CXD. И ведь этим не ограничусь - тут тебе и выхлоп нормальный, и питание, и SPDIF приемник - считай новый ЦАП. Фтопку такое решение, на полочке лежат парочка 1541А, один даже с грейдом - вот ему CXD и достанется.

Остаюсь с 7220. Без оверсэмплинга жить нельзя, значит буду пилить. копать. землю. ЦФ лежит на той-же земле, что и 1541. Отпилю, перекину его землю в центральную точку. Аналогично поступлю и с СПДИФ приемником.

У кого есть опыт с 7220? Пожалуйста отпишитесь, т.к. я не знаю, косяк ли у меня аль это 7220 и нужно смириться? Верх выпирает, подсвистывает (заметно на шипящих в женском вокале, в записях где на них сделали акцент - томный шепот и т.д.).

[Serge_L]

7220 однозначно "Вунитазъ"! Это использовать в качестве фильтра нельзя!

[s3tup]

Serge_L, Тогда всю консрукцию в унитазъ... А ведь много же сидюков на ней сделанно, и даже почитают их... Не вариант.
Хотя спдиф-приемник может отдавать 384хФс - в самый раз для 1244... 45$. Заразо! И здравствуй выхлоп. Тщерт.
Даже 1543 без оверсемплинга звучала живей Ладно, помучаю выхлоп еще немножко...

[s3tup]

Итак...
- Отрезал 7220 вместе с спдиф приемником от ТДАшной земли - полегчало, но не существенно. Земли цифры и аналога соединил в самом начале БП, еще перед стабами.
- Квадратную шину от 7220 пустил через 1.2кОм на 1541, со стороны 1541 - кондеры на землю, керамика - с непонятной маркировкой ("4"). И тогда ПОЛЕГЧАЛО.
Не свистит. Даже когда Бьерк у себя в It*s oh so quiet сопит до одуренья в микрофон - слышно именно ее соп, а не свист Хорошо, что выхлоп не мучал...


О, и в опере, когда на крик сходят - вместо того, чтобы мне в лицо кричать (довольно страшно звучит), теперь слышно, что кричат всеж таки не на меня, а нагруженно на помещение...


Всеравно серединка искажает. Такой шелест цифровой, как мп3.

Зато оказывается Nine Inch Nails слушать то можно...

[s3tup]

Вновь слушал его против техникса SL-P1300 (4xPCM56P-K) с его-же цифровыхода.
На этот раз не сразу в унитазъ. По отзывам - играет чище. Но на мой взгляд - еще есть что улучшать. Сошлись на том, что низы у меня заваленней (на выходе у меня 8.8мкф пленки - подключалось на прямую без преда к мощнику, какому-то onkyo с большими стрелочниками. Наверное сиграли злую шутку 100мкф + 5ом по питанию ТДАшки, а также пленка на выходе).

[s3tup]

Another brick in the wall...
Переразвел экранированым кабелем выход из 1541, напрямую к I/U. Полегчало. Очень. Экран подключил лишь со стороны 1541.

[s3tup]

Хочу избавиться от кондера на выходе - для этого, как я понял, нужно закачать в 1541 ток, дабы сместить смещение токового выхода к "0". На данный момент на выходе после фильтра - 3.5в.
Это так, или я заблуждаюсь?

Схемка
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1193562007

[Serge_L]

2,5 мА надо. Можно резистором, можно ИТ на полевичке - большой разницы нет.

- Квадратную шину от 7220 пустил через 1.2кОм на 1541, со стороны 1541 - кондеры на землю, керамика - с непонятной маркировкой ("4"). И тогда ПОЛЕГЧАЛО.

Переразвел экранированым кабелем выход из 1541, напрямую к I/U. Полегчало. Очень.

Это, как я понимаю, и есть перегрузка по ВЧ входа преобразователя И/У.

Молодец, что догадался!
Так что, на середине-то сейчас? Хорошо?

[s3tup]

Серединка всеравно кислотная
От кондера со входа I/U в землю - кому-то (скорее всего 1541) плохеет, и она начинает рычать как робот.

Да... Скорее всего перегрузка I/U. Еще серединка хорошеет если програмно сделать потише.

Эксперименты с обвязкой по питанию оперов из преобразователя ничего не дали - это ограничения самих оперов, а не обвязки...
Вывод - попробовать их поменять на что-нибудь пошустрей.
Можно попробовать OPA2604, но они все-же не очень шустрые (20МГц). Есть THS4062, но их корпус придется ставить через переходник + организовать локально блокировочные кондеры, т.к. у них bandwidth 180MHz...

[s3tup]

Ок, серединка вкусная, да и в очередной раз полегчало, даже два раза.
ЦАП руками не трогал, занимался любовью с Vista x64, E-MU 0404 PCI, patchmix, и всякими извращениями с ними.
В итоге - patchmix портил звук вместе с вистой (ресемплинг), не смотря на совпадение частот карты, системы и плеера.
Поставил KX Driver, поставил в нем частоту 44100 (в консоли), и скармливаю ему звук через kernel streaming из foobar. Другие варианты не работали - включался ресемплинг виндовса.

Зато теперь можно мерять звуковушкой всякие ЦАПики и прочее низкосигнальное богатство.
В процессе выяснилось, что один канал на ВЧ около 20к завален, а другой - имеет симметричный подьем. Странно, проверю, исправлю.

[s3tup]

До исправления ВЧ:
http://s3t.it/pub/RMAA/TDA1541%2048k...%2026.04.2011/

Проверил - таки да, не пропаялся ограничивающий bandwidth кондер паралельно резистору из I/U.
Пропаял.
Стало ровно, глубоко, скучно. Как и в левом канале - завал маленький около 20к.
Поиграл с симулятором, сделал вывод, что все-ж в завале виноват тот самый непропаянный кондер из I/U. Поставил 1.5н керамики на ноги микрушки взамен 2.2н ФКП.
АЧХ сиграла в полочку почти идеальную.
Звучит повеселей, но кажется слишком "весело" - все-ж таки подвозбуды ловятся даже при ограничении I/U 50кГц первым порядком.
Нужно остановиться где-то посередине, или попробовать ФКП вместо керамики нп0.

Заодно RMAA выявил искажения по питанию - 100гц и выше, нужно исправлять (землить корпус, поиграть с кондерами в БП, и поставить банки нормального размера вокруг ЦАПа).


После (с 1.5н керамикой):
http://s3t.it/pub/RMAA/TDA1541%2048k...20with%201.5n/
Каким образом получился такой резкий LPF фильтр - не знаю Может RMAA глючит? Чистый brickwall. Таки глючит. На остальных замерах - все то-же.

[zindi]

кстати если интересно где то валялась печатка именно этого варианта.

[s3tup]

От моей печатки почти ничего не осталось Но если не трудно - поделитесь, вдруг найду чего-нибудь + в конце моих извращений можно будет выложить картинку со всеми изменениями.

Поставил силмик 2200мкф 16в в +5 и -15 = бас появился, серединка и верх ищезли - баса слишком много. Добавил 0.15мкф мкп вимы - верх вернулся, серединки мало. Вернул 100мкф силмики - вернулась и серединка. В итоге неплохо, но прослушивается рыхловатость на серединке.

Заменил NP0 в ограничителе I/U на бутерброд из ФКП 630пф и МКП 1нф - верх стал менее резким, приятным.

И еще одно существенное улучшение - подключил всю коробку с ЦАПом к розеточной земле. Полегчало еще раз, хотя на RMAA стало лишь хуже (вылезли гармоники от 50гц, до этого - были лишь от 100гц).
Операционники еще не трогал - к ним теперь сложно добраться

[zindi]

схема + печатка

[s3tup]

zindi, Спасибо!

Видимо, у меня ревизия поновей.
Тут аналоговое питание +5в ТДАшки повесили вместе с цифрофильтром. Цифрофильтр жрет и не краснеет - горячий сам по себе, по питанию убивает все живое вокруг... И висит на +5. Круто!
Ногу ADJ стабов, и резистор от выхода идущий пощитали за sense, и подключили подальше, поближе к кондеру выходному (который далеко) и 47мик||0.1мик. Хотя sense у LMок, коль память не изменяет - земля, и втыкающийся в нее резистор.
Растяжки-сглаживалки CRC везде отсутствуют. При плохом питании они спасают.
Зато земля в выхлопе подключена к + операционника отдельным проводником (у моего - была воткнута в близлежащую землю между + и - питания).
И какая-то чума с декауплингом TDAшки.

Теперь я знаю, почему они так неохотно показывают схемки и не дают посмотреть платки

[s3tup]

Кросспост из цапостроя:

тем временем правый канал начал пощелкивать. перекинул выход I/U - всеравно правый. Перепроверю пайки, да заменю операционники на что-то поинтересней.


UPD: ТДАшка померла Шипит в одном канале (вместе с звуком). После КЗ -15в на + операционника (+ подключен к земле). Видимо флуктуация + ударила по обратной связи, выход операционника через резистор ударил по выходу ТДАшки, и она покинула нас.
Завтра достану с полки еще одну, на этот раз - с буковкой А.

Жалко, однако, птичку.

UPD2:
Жива, зараза Умер один из керамических кондеров из обвязки, наверное в результате разпиливания платы. Выкусил их, вытер труху с припоем, и запаял новых (с одной стороны). (которые по 7шт на сторону)

UPD3:
Все еще щелкает, в том-же канале. Кондеры все новые... ТДАщка, Начинает щелкать лишь спустя 5-10 минут. Микрофонические эффекты туго впаянной керамики? Нет, т.к. кондеры все новые. Может ее охлаждать? Но она и не греется...


UPD4:
Ранее я исключил из уравнения цифровую часть как причину пощелкивания в одном канале, т.к. по идее - если проблема в ней, то щелкать обязанно в обоих каналах. НО. Форма сигналов цифрочасти для разных каналов одинакова за исключением WS/LR CLOCK. В ней и может быть проблема - с защелкиванием данных в ТДАшке. Вход у ТДАшки тянет какой-то ток, способствующий опуснанию уровня, и препятствующий его поднятию. Если учесть факт, что я подключил все три проводника через резисторы 1.5к и кондеры на землю создав фильтр помех/сглаживания фронтов. Учитывая сей факт можно предположить, что ТДАшка не всегда защелкивается + ток на входе может вариироваться от фазы луны и прогрева микросхемки. Сегодня-же проверю.

UPD5:
Соединил земли у цифры и цапа, поставил 7ом в паралель 1.5ком на линиях цифры, по дороге сжег "предохранители" - резисторы по питанию после диодиков (интересно, сгорели без спецэффектов - на вид как новые. Я погорячился, поставив 1/8ватт, хотя... пусть лучше они горят, чем все остальное. Благо выгорели вместе, не перекашивая питание на операх.).
В итоге, тьфутьфутьфу, не щелкает. Кажется...
Хотя потерял в пространственных характеристиках.




Перекинул землю + операционника на землю ЦАПа (оплетка коаксиального кабеля, который я поставил на вход I/U). Похорошело.

Перекинул землю, в которую втыкается ADJ стаба -15в (отдельного для -15в ТДАшки). Похорошело.

Разница THD каналов - из-за самой ТДАшки (перекидывал ее выход между I/U - искажения переходят вместе с перекидыванием провода). Значит либо
- битые кондеры в обвязке данного канала
- такая уж моя ТДАшка

[ZugDuk]

От кондера со входа I/U в землю - кому-то (скорее всего 1541) плохеет, и она начинает рычать как робот.
Да... Скорее всего перегрузка I/U. Еще серединка хорошеет если програмно сделать потише.

Тоже что то такое замечал, когда с TDAшками возился.

Поставил силмик 2200мкф 16в в +5 и -15 = бас появился, серединка и верх ищезли - баса слишком много. Добавил 0.15мкф мкп вимы - верх вернулся, серединки мало.

С TDAшками мне понравилось сочетание RC фильтр, где в роли С Elna silmic 2, + оконечная часть питальника Назара.

Тут аналоговое питание +5в ТДАшки повесили вместе с цифрофильтром. Цифрофильтр жрет и не краснеет - горячий сам по себе, по питанию убивает все живое вокруг... И висит на +5. Круто!

На самом деле не очень принципиально, что висит на питании, главное как возвратные токи по земле текут. А это от компоновки в основном зависит.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение в 14:28 ----------

Перекинул землю + операционника на землю ЦАПа (оплетка коаксиального кабеля, который я поставил на вход I/U). Похорошело.

Тоже замечал, что место подцепки земли выхлопа должно быть где то по ближе к AGND TDAшки. Хотя как там что течет, до сих пор толком не знаю.