Синфазное включение динамиков

[AudioKiller]

В "классических" двухполосных фильтрах 2-го порядка обычно рекомендуют включать ВЧ динамик с обратной фазой. По опыту форумчан: часто ли синфазное включение динамиков звучит лучше?

Я почему спрашиваю - свои фильтры никак не добью, но в двух последних вариантах синфазное включение мне нравится больше. Что это:
1. Ухи кривые.
2. Особенность применяемых динамиков (в ряде Визатоновских колонок на таких же динамиках включение синфазное).
3. Довольно распространенное явление.
4. Я еще пока не нашел наилучший вариант фильтра (с противофазной пишалкой)?

[Костя Мусатов]

Фаза подключения динамика выбирается исходя из фаз излучения. При подключении в разных направлениях можно на частоте стыковки получить или горб или яму или что-то разумное. Яма - обычно ошибка фазы. Горб - фаза нормальная, но излучение велико, надо уменьшить.
Свобода говорит, что подключение в фазе имеет преимущество по импульсной характеристике. Но далеко не всегда можно получить такую удачу, как подключение в фазе. Мне удалось это получить в трехполоске

[Yaroslaw]

По опыту форумчан: часто ли синфазное включение динамиков звучит лучше?

Как по мне - лучше звучит не включение, а лучшая итоговая АЧХ. Способ - не столь важен. У меня чаще противофаза.

[AudioKiller]

Синфазное включение дает провал. Противофаза дает горб, но если частоты среза чуть-чуть раздвинуть, то получается линейная АЧХ. Т.е., судя по линейности АЧХ, противофаза лучше.

А на слух - самый первый вариант фильтра (в другой ветке описан) давал идеальное соответствие с теорией, но звук какой-то "не такой". И не могу понять в чем дело. Новый вариант лучше звучит синфазно, но АЧХ по звуку еще не снял, а электрически - не оптимален - должен быть провал.

[Fenyx]

Противофаза не дает горб. Горб получается если фильтры по баттерворту, причем горб получается довольно широкий, по этому его будет хорошо слышно. Провал при синфазном включении (при измерении заметен с полувзгляда) имеет характер узкой расщелины, что будет гораздо меньше заметно на слух, особенно если используется не очень знакомый материал (музыкальный). В общем, фильтры надо правильно проектировать, но если ты все про ту систему, к которой еще корпуса не приехали, то тогда не знаю в чем дело - там все в порядке было. Скорее всего в психоакустике .

[AudioKiller]

Именно про ту! Там уже 3-й вариант фильтра. Он на слух лучше, правда слушал не очень хорошо, а АЧХ (электрическая) хуже! Правда акустическую АЧХ еще не мерял... Сегодня надеюсь померять.

[Fenyx]

Там уже 3-й вариант фильтра.

Сначала поставь в корпус, а потом уже снимай ачх и моделируй фильтр - тогда все сойдется.

[AudioKiller]

Albert, Спасибо за ссылку, но это я и так знаю. Вся теория понятна. Моделировал кучей способов - все таки я электронщик...

Повторяю вопрос - часто на слух оказывается синфазное включение лучше? Или я один такой исключительный?

[Fenyx]

Я замечал, что хуже (когда ошибешься полярностью при сборке), включишь звук - что-то не то, начинаешь мерять - вот он провал! перепаял - все встало на места. Это мой оаыт.

[Костя Мусатов]

Последний диалог похож на разговор немого с глухим
При прочих равных (очень важно что равных!) синфазное включение дает лучше звучание - это мнение Свободы (организатор Рос-ХайЕндов и соревнований по автозвуку, очень хороший слухач)

[Yaroslaw]

Повторяю вопрос - часто на слух оказывается синфазное включение лучше? Или я один такой исключительный?

равных (очень важно что равных!)

Костя прав - корректно сравнить можно при равных условиях (одинаковая результирующая АЧХ и частота раздела), что весьма труднореализуемо.

[AudioKiller]

Костя Мусатов,
Yaroslaw,
Я считаю, что нет. Ведь фильтр, оптимальный для противофазного включения, будет абсолютно неоптимален для синфазного!!!

Ура, пришли корпуса! Начну делать и слушать уже в нормальных условиях.

ЗЫ я расчитал совсем другой фильтр. Попробую его.

[Костя Мусатов]

Я считаю, что нет.

А я и не настаиваю, делай как знаешь....
Фильтр под синфазное включение надо пересчитывать заного, и не факт что получится...

[Yaroslaw]

Костя Мусатов,
Yaroslaw,
Я считаю, что нет. Ведь фильтр, оптимальный для противофазного включения, будет абсолютно неоптимален для синфазного!!!

Что в лоб, что по лбу. Ты сейчас описываешь НЕОДИНАКОВОСТЬ УСЛОВИЙ, сравнение в которых разумеется некорректно.
Само собой, в каждом включении будет свой фильтр, да еще и полосы, отыгрываемые динамиками в обоих случаях должны быть одинаковы.
И только тогда можно сравнивать. Вполне допускаю, что лучше синфаз. Мне же легче получить требуемую АЧХ в области СЧ-ВСЧ противофазой.

[Fenyx]

Не буду писать про то кто тут немой, а кто глухой, но относительно динамиков синфазное или противофазное включение относительно меток на корпусе не говорит ничего, т.к. без фильтра на кокретной частоте раздела у каждого динамика есть своя фаза, которая будет совсем не кратна 180! А если с фильтром, то и еще круче - будем иметь определенный фазовый сдвиг -если он будет 180, значит динамики действительно работают в противофазе и звучать лучше такое никак не может , потому что соответствующий провал будет в наличии, а если будет 0 , то все будет нормально. И это совершенно безотносительно того напротив какого вывода на корпусе динамика стоит +!!! Ужь это-то пора бы понимать без очередных "научных" изысканий и опоры на "мнение" какого-то, пусть и уважаемого специалиста, но неизвестно по поводу чего высказанное и в каком контексте!