Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    Вопрос Синфазное включение динамиков

    В "классических" двухполосных фильтрах 2-го порядка обычно рекомендуют включать ВЧ динамик с обратной фазой. По опыту форумчан: часто ли синфазное включение динамиков звучит лучше?

    Я почему спрашиваю - свои фильтры никак не добью, но в двух последних вариантах синфазное включение мне нравится больше. Что это:
    1. Ухи кривые.
    2. Особенность применяемых динамиков (в ряде Визатоновских колонок на таких же динамиках включение синфазное).
    3. Довольно распространенное явление.
    4. Я еще пока не нашел наилучший вариант фильтра (с противофазной пишалкой)?

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Фаза подключения динамика выбирается исходя из фаз излучения. При подключении в разных направлениях можно на частоте стыковки получить или горб или яму или что-то разумное. Яма - обычно ошибка фазы. Горб - фаза нормальная, но излучение велико, надо уменьшить.
    Свобода говорит, что подключение в фазе имеет преимущество по импульсной характеристике. Но далеко не всегда можно получить такую удачу, как подключение в фазе. Мне удалось это получить в трехполоске

  3. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    По опыту форумчан: часто ли синфазное включение динамиков звучит лучше?
    Как по мне - лучше звучит не включение, а лучшая итоговая АЧХ. Способ - не столь важен. У меня чаще противофаза.

  4. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Синфазное включение дает провал. Противофаза дает горб, но если частоты среза чуть-чуть раздвинуть, то получается линейная АЧХ. Т.е., судя по линейности АЧХ, противофаза лучше.

    А на слух - самый первый вариант фильтра (в другой ветке описан) давал идеальное соответствие с теорией, но звук какой-то "не такой". И не могу понять в чем дело. Новый вариант лучше звучит синфазно, но АЧХ по звуку еще не снял, а электрически - не оптимален - должен быть провал.

  5. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Противофаза не дает горб. Горб получается если фильтры по баттерворту, причем горб получается довольно широкий, по этому его будет хорошо слышно. Провал при синфазном включении (при измерении заметен с полувзгляда) имеет характер узкой расщелины, что будет гораздо меньше заметно на слух, особенно если используется не очень знакомый материал (музыкальный). В общем, фильтры надо правильно проектировать, но если ты все про ту систему, к которой еще корпуса не приехали, то тогда не знаю в чем дело - там все в порядке было. Скорее всего в психоакустике .

  6. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Именно про ту! Там уже 3-й вариант фильтра. Он на слух лучше, правда слушал не очень хорошо, а АЧХ (электрическая) хуже! Правда акустическую АЧХ еще не мерял... Сегодня надеюсь померять.

  7. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Там уже 3-й вариант фильтра.
    Сначала поставь в корпус, а потом уже снимай ачх и моделируй фильтр - тогда все сойдется.

  8. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Albert, Спасибо за ссылку, но это я и так знаю. Вся теория понятна. Моделировал кучей способов - все таки я электронщик...

    Повторяю вопрос - часто на слух оказывается синфазное включение лучше? Или я один такой исключительный?

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Я замечал, что хуже (когда ошибешься полярностью при сборке), включишь звук - что-то не то, начинаешь мерять - вот он провал! перепаял - все встало на места. Это мой оаыт.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Последний диалог похож на разговор немого с глухим
    При прочих равных (очень важно что равных!) синфазное включение дает лучше звучание - это мнение Свободы (организатор Рос-ХайЕндов и соревнований по автозвуку, очень хороший слухач)

  11. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Повторяю вопрос - часто на слух оказывается синфазное включение лучше? Или я один такой исключительный?
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    равных (очень важно что равных!)
    Костя прав - корректно сравнить можно при равных условиях (одинаковая результирующая АЧХ и частота раздела), что весьма труднореализуемо.

  12. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Костя Мусатов,
    Yaroslaw,
    Я считаю, что нет. Ведь фильтр, оптимальный для противофазного включения, будет абсолютно неоптимален для синфазного!!!

    Ура, пришли корпуса! Начну делать и слушать уже в нормальных условиях.

    ЗЫ я расчитал совсем другой фильтр. Попробую его.

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Я считаю, что нет.
    А я и не настаиваю, делай как знаешь....
    Фильтр под синфазное включение надо пересчитывать заного, и не факт что получится...

  14. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Костя Мусатов,
    Yaroslaw,
    Я считаю, что нет. Ведь фильтр, оптимальный для противофазного включения, будет абсолютно неоптимален для синфазного!!!
    Что в лоб, что по лбу. Ты сейчас описываешь НЕОДИНАКОВОСТЬ УСЛОВИЙ, сравнение в которых разумеется некорректно.
    Само собой, в каждом включении будет свой фильтр, да еще и полосы, отыгрываемые динамиками в обоих случаях должны быть одинаковы.
    И только тогда можно сравнивать. Вполне допускаю, что лучше синфаз. Мне же легче получить требуемую АЧХ в области СЧ-ВСЧ противофазой.

  15. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Синфазное включение динамиков

    Не буду писать про то кто тут немой, а кто глухой, но относительно динамиков синфазное или противофазное включение относительно меток на корпусе не говорит ничего, т.к. без фильтра на кокретной частоте раздела у каждого динамика есть своя фаза, которая будет совсем не кратна 180! А если с фильтром, то и еще круче - будем иметь определенный фазовый сдвиг -если он будет 180, значит динамики действительно работают в противофазе и звучать лучше такое никак не может , потому что соответствующий провал будет в наличии, а если будет 0 , то все будет нормально. И это совершенно безотносительно того напротив какого вывода на корпусе динамика стоит +!!! Ужь это-то пора бы понимать без очередных "научных" изысканий и опоры на "мнение" какого-то, пусть и уважаемого специалиста, но неизвестно по поводу чего высказанное и в каком контексте!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •