Катушечно/кассетный УВ магнитофона BERLIO<KZ>

[BERLIO]

Ну вот наконец пришла плата УВ! V1.0 Сделал под нее экран



Здесь буду выкладывать схему, описание, рекомендации по настройке....
Вот ТУТ схема одного канала. По этой схеме разводилась плата. обновлено 22.04.11

Вот краткое ОПИСАНИЕ схемы.

Список элементом и чертежи платы HandMaking.zip

Описание НАСТРОЙКИ схемы (предварительное)


Для желающих самим изготовить плату архив UV2.zip


п.с. Есть 7 "лишних" плат, СЕМЬ уже обещаны. ВСЕМ СПАСИБО КТО ОТОЗВАЛСЯ
Подарю желающим вместе с экраном, и частичной распайкой (ОУ, малошумящие резисторы, реле, подстроечники....) От Вас требуется в течении пары месяцев запустить и отписаться о возникших проблемах и впечатлениях. А также какие получились номиналы и под какую головку.

Новая модификация http://old.berlio.by/common.php?uv_kz/V2_0
только два варианты коррекции и добавлен усилитель для наушников.
субъективная оценка звука http://www.berlio.ru/_Get.php?uv_kz/...chi/report.pdf

[BERLIO]

Восемь тысячных разницы по искажениям - это мизерно мало.

Основной уровень искажений дает сама лента, поскольку искажения складываются по квадратичному закону легко вычислить насколько у Накамичи больше уровень Кг, и он не маленький )

Кстати АЧХ тоже не идеальна, горб и следом яма - не есть хорошо...

Ну я же написал что подогнал свой под Накамичи, что бы сравнение было более корретным.
а так он такой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1876860

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

По кондёрам вспомнил ещё вариант (но дороже): FSCEX

Спасибо, мне уже подсказали, заказаны

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Решил разобраться как конденсаторы влияют на звук, пошарил по нету и куча прямо противоположных мнений
Одни говорят что нет влияния http://cxema.my1.ru/publ/zvuchanie_k..._as/2-1-0-2103
Другие что все кондеры Г.

Вот наткнулся на такое исследование - http://www.cliftonlaboratories.com/c...age_change.htm
Эта картинка -

говорит что в кондерах есть локальная нелинейность при низких напряжениях и нулевом смещении.
Поэтому переходные конденсаторы меньше портят звук чем они же в коррекции где обычно они работают без смещения. Из картинки получается что с уменьшением амплитуды должен расти Кг.
Решил сам перепроверить.... нифига! Кг растет с увеличением напряжения на кондере.Постоянное напряжение смещения тоже не оказывает заметного влияния на Кг.... А жаль сЧастие было так близко
Впрочем автор сам подозревает что это глюк прибора.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

Есть еще одно мнение http://www.aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm
якобы катушки портят звук значительно приятнее
Что скажут на это слухачи?
В магнитофонах звук проходит сквозь множество катушек, и вроде никто не жалуется

А вот посидел помоделировал -

Это фазовый корректор, сюда же я добавил коррекцию компенсирующую LR ГВ. (L1R3)
Никаких сложностей в реализации.
Будем пробовать?

[BERLIO]

Пока идут аудиофильские кондеры провел небольшой эксперимент.
В фазовый корректор (ФК) ставил разные конденсаторы и замерял искажения вносимые каскадом.
1) обычный ходовой пленочный полеэфирный (потери 0.004) на 1кГц практически не вносит искажений, но уже на 10кГц заметен резкий рост.
2) полистирольный К71-7 (мой APPA703 показал потери 0.000) по искажениям ведет себя точно так же как полиэфир.

т.е. нет корреляции между вносимыми искажениями и тангенсом угла потерь.
Из непонятного - при одновременной подаче на эти конденсаторы 18кГц и 19кГц интермодуляции нет
Ну во всяком случае за фоне шумов не видно.

Искажения самого ОУ находились на грани возможности измерения, примерно 0.0002%, и на частотах 1кГц и 10кГц были равны.

Попробовал и ФК на катушке индуктивности
Ферритовый дроссель выковырянный из магнитофона показал Кг на 1кГц чуть выше чем конденсаторы, но зато на 10кГц искажения остались такими же и были ниже конденсаторных. Что характерно и на 20кГц показания остались те ми же.
Т.е. Кг не зависел от частоты и был достаточно малым.

Катушка без сердечника но такой же индуктивности искажений не давала на всех частотах.
Теперь о грустном и катушка и дроссель проявили себя как замечательная антенна, давали частокол наводок.
За счет направленности катушки виновник сразу был обнаружен, это универсальный блок питания
В следующий раз он получит красную карточку и будет удален с поля!

Но с наводками можно бороться, и за счет конструкции дросселя, и экранированием.
Цифры не привожу поскольку все делалось на скорую руку лишь бы понять тенденцию.

Вобщем сделаю я вариант с коррекцией только на катушках....

[BERLIO]

Жаль что больше никто не высказался Будем считать что предыдущие отзывы остались в силе

Ну то, что №2 - это Накамичи, уже понятно. Спектр шума характерный.
№1 - это Ваш УВ с коррекцией,
№3 - это УВ без коррекции.

В последнем тональный баланс, на мой взгляд, не правильный. Излишество ВЧ давит.

но по спектру все одинаково

В №1 больше уровень ВЧ, но вместе с тем несколько короче полоса.

Интересная особенность субъективного восприятия... а что значит "несколько короче полоса"?

На тихой гитаре звук кажется из-за этого слащавей

но на форте получается полная каша

тут я с вами согласен, но причин вижу несколько.
Сам исходник в этом месте не блещет, наверняка компрессировали сигнал, плюс запись по ВЧ дополнительно скомпрессировалась (показывал в отчете), меньшие искажения моего УВ наверняка усугубили положение...

Вывод - Уже в существующем варианте мой УВ превосходит Накамичи для большинства слушателей, но как перфекционист я буду стремиться "добить" оставшихся
Заказаны аудиофильские кондеры, заказал так же тонкопленочные резисторы (на всякий случай), сейчас стоят обычный ширпотреб, но замеры не выявили каких то существенных искажений привносимых ими.
Опять же чуть переделаю схему, что бы убрать высокоомные резисторы и т.д.

Пока посылки в дороге сделал еще один проектик на катушках, скоро выложу

[Orion33]

Блин, Вы бы еще через полгода спросили - я уже все забыл

но по спектру все одинаково

Это смотря как на него смотреть...

а что значит "несколько короче полоса"?

Это значит, что полоса короче Частотная имеется в виду. Не хватает информации на ВЧ, детальности... Не знаю, как объяснить. Это когда VTA на тонарме слишком много

Вывод - Уже в существующем варианте мой УВ превосходит Накамичи для большинства слушателей

Если это большинство представлено в моем лице, то я, кажется, таких выводов не делал:

По звучанию так: №2 - №1 - №3.

А предыдущие результаты некорректные, ибо был некорректен эксперимент

[BERLIO]

Не хватает информации на ВЧ, детальности...

По приборам все ок Вот такая забавная штука наши уши.

Пришли "аудиофильские" деталюшки, тонкопленочные резисторы и полистирольные кондеры двух видов.



Orion33, готовьте уши

[Orion33]

А проводочки скоро дрочить будем?

[BERLIO]

Проводочки трогать не будем, только электрончикам тапочки махровые купим, а то когда они бегают шаркают ножками

[BERLIO]

Пришли значит эти кондеры -
http://www.mouser.com/ds/2/212/KEM_F3036_PFR-123965.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/30215.pdf тип FSC/EX

Замерил вносимые ими искажения на частоте 5кГц
Лучшими оказались FSC/EX уровень третьей гармоники 0.0033%
у PFR 0.0035%
самые лучшие что у меня были показывают 0.0039%

остальные гармоники или не видны, или же идентичные. Я не вычитал искажения генератора, нужно было просто выбрать лучший.
методика такая http://www.electroclub.info/other/conders2.htm

Перепаяю и будет финальный тест, надеюсь "добить" пару оставшихся "ушастиков"

[Orion33]

А есть возможность с вимой сравнить?
Я надеюсь, Вы одинаковые номиналы сравниваете?

[killhumax]

BERLIO,
Orion33, Лучше FSC/EX нет наверное альтернативы. Вима неплохой середнячок.
Хорошо бы попробовать измерить кондеры от Амтранс.Что то уж больно аудифильские они. http://www.partsconnexion.com/capaci...rans_amch.html

[BERLIO]

А есть возможность с вимой сравнить?

блин... ну ради Вас завтра же закажу!

Я надеюсь, Вы одинаковые номиналы сравниваете?

Обидели мышку, написали в норку

[killhumax]

Кстати
BERLIO, конденсаторы от FSC/EX надо впаивать "полярно" с одного конца вроде как отмеченного желательно подключать именно этим к земле в схеме.

[BERLIO]

BERLIO, конденсаторы от FSC/EX надо впаивать "полярно" с одного конца вроде как отмеченного желательно подключать именно этим к земле в схеме.

Я уже слышал про это, видимо отмечена внешняя обкладка для минимизации наводок.

[Orion33]

блин... ну ради Вас завтра же закажу!

Да не надо ради меня Меня они полностью устраивают. Я так, для науки

[BERLIO]

Заказал
http://www.wima.com/EN/fkp2ue.htm
http://www.partsconnexion.com/capaci...rans_amch.html
Финальный тест откладывается до прибытия этих кондеров

[BERLIO]

Пришли с золотыми ножками

Скоро должны подойти Wima

[BERLIO]

Ну вот и Wima

Но глобальный тест будет недели через 3, улетаю на море.

[Jenyok]

BERLIO
.
Есть несколько вопросов по Вашей схеме.
1. На какую схему сейчас ориентироваться ? UV2.ZIP ?
2. Пробывали ли Вы поставить по 4-е транзисторы в плечо ? Стоит ли это делать ? Что то мне 4-е транзистора в плече нравится больше, чую.
3. Возможно ли изменить схему, чтобы сделать пассивную коррекцию (коррекция не в обратной связи) ? И далее линейный усилитель с необходимым усилением.
4. Какие операционные усилители кроме AD797 можно использовать в Вашей схеме ?
.
Заранее благодарен за Ваши ответы.
.
Из предложений по Вашей схеме.
Для такой высококачественной схемы вместо реле РЭС-80 я бы поставил РЭС-55, герконовые, экранированные.
.

[BERLIO]

1. На какую схему сейчас ориентироваться ? UV2.ZIP ?

да

2. Пробывали ли Вы поставить по 4-е транзисторы в плечо ? Стоит ли

Смысла нет, три нужно только для ферритовых головок, для других собственный шум головок и шум ленты перевешивает.

3. Возможно ли изменить схему, чтобы сделать пассивную коррекцию (коррекция не в обратной связи) ? И далее линейный усилитель с необходимым усилением.

Конечно можно, но я не вижу смысла. После опытов с RIAA корректором я думаю чуть изменить схему, сделать компенсацию RL головки во втором каскаде на катушках.

4. Какие операционные усилители кроме AD797 можно использовать в Вашей схеме ?

AD797 один из самых малошумящих и высоколинейных, в первый каскад я бы другой не ставил. Впрочем речь идет о совсем небольшом выигрыше, так что можно экспериментировать.
Если вас смущает цена AD797, то на ибэе их можно купить по вполне демократичным ценам.
у А.Д. есть правило, что залежалось более трех лет выбрасывать, но 3 года для микросхемы ничто. Сам так покупаю.
Во второй каскад можно ставить все что угодно, если на слух нравится.

Для такой высококачественной схемы вместо реле РЭС-80 я бы поставил

Вы знаете, я провел измерения и не заметил никаких артефактов от этих реле, вполне допускаю что это касается только партии что есть у меня.
Но поскольку они у меня закончились я перешел на эти http://pewa.panasonic.com/assets/pcs...tx-catalog.pdf
и следующий вариант УВ буду разводить под них

[Jenyok]

BERLIO
.
РЭС-55 герконовые реле с экраном.
Как раз для аналоговых слаботочных цепей, подверженных наводкам.
РЭС-80 без экрана, что, видимо, не очень для аналоговых слаботочных цепей в плане наводок и помехозащищенности.
http://pewa.panasonic.com/assets/pcs...tx-catalog.pdf тоже без экрана, что, видимо, не очень для аналоговых слаботочных цепей в плане наводок и помехозащищенности.
Такие реле есть у меня, используем в своих разработках, но только для цифровых цепей.
.