25АСЭ-101 Статик (как довести до ума)

[and4310]

Вложение 119967Сегодня приобрел сию акустику за 1000 рублей, состояние не идеал, пока на вид только нужно отмыть от пыли и заменить декоротивную ткань.
можно ли включать без неё, на что следует обратить внимание в схеме, что поменять неглядя.
Может у кого есть опыт связанный с данной Акустикой.
Буду рад услышать ваши предложения по дороботке модернизации сего совпрома.
И еще вопросик если её довести до ума за сколько её можно предлагать к продаже?

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:02 ----------

Вообщем включил я их и влюбился звук это что-то никогда ничего подобного не слышал такие верха и середина просто пиец,
вот только что с ними использовать незнаю пока подключил на AKAI AC-MX115,
Есть еще бриг 001 нужно довести до ума его.
Бриг их не СПАЛИТ если на полную вдуть им?

[and4310]

обнаружил такую неприятную особенность, звуковой вход сильно меня током бьёт)), может где-то прбивает? Когда к ноутбуку(от розетки постоянно включен) подключаю то фонит очень сильно, а если отключить от сети, то всё нормально))
Кудато пропал halfmer обладатель акустики, наверное упалил ноутбук вместе с усилком(((((((((

[halfmer]

А вот и я, приболел немного, акустикой не занимался почти))
С током разобрался, это с ноутбуком какая-то фигня, в обычный комп/плеер втыкаю и все нормально
немножко фоток:

Предохранители от прошлого владельца))

Вроде так всё подпаял?

Трансы вроде залиты
Колонка эта найдена была мной вечерком на помойке возле дома, поэтому и одна, вторая наверное всё-ещё живет у кого-то))

[and4310]

ХОРОШАЯ находка. скажи а она хоть заиграла у тебя нормально, ночью в тишине послушай ее.
с прострелами (потрескиваниями) разобрался? в твоем случае я даже незнаю что сделать колонка то ОДНА

[Vovk]

у меня нехватает двух резисторов 150мГом

Таких единиц измерения вообще-то нету... (миллигигаомы?). Не привыкайте, а то не отвыкнете
- маленькие буквы "мк" - микро (одна милионная);
- маленькая буква "м" - милли (одна тысячная);
- маленькая буква "к" - кило (тысяча, 10^3);
- большая буква "М" - Мега (миллион, 10^6);
- большая буква "Г" - Гига (тысяча миллионов, 10^9);
Ом пишется с большой буквы, т.к. это фамилия чувака.

[and4310]

Спасибо за ЛЕКБЕЗ у меня по русскому твердая 3 была, а про совмещение русского и физики я вообще молчу))))))))
ну от писания фамилий чувака суть схемы не меняется,
Ну а если серьезно в данный момент моя голова забита возможностью повторения данного схематического решения Советских инженеров разработавших данную акустическую систему, причем как всегда по РУССКИ, низкоомная мембрана, нестандартная подводка переменного высокого напряжения, несостыковок с БУРЖУЙСКИМ вариантом очень много.
Поэтому хоть и разжеванна технология изготовления Статиков в дом. условиях на этом форуме
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pr...:41367&page=41
про НАШИ статики там очень мало написано, да и тема заглохла.
Хочется пойти другим путем, своим,
и повторить согластно логики а не расчетов звучание Статиков (25АСЭ-101),
поэтому принимаются даже самые бредовые идеи конструкции и матерьялов для изготовления панелей, а так же электрической части.
запало высказывание одного человека на форуме:
Смею заметить, что в 25АСЭ101 Статик мембрана металлизированная из конденсаторного лавсана и искажения столь малы, что я до сих пор не встретил ни одной динамической акустики сравнимой по натуральности с 25АСЭ. Другие статы не слушал, а даже дорогие магнепаны заметно уступают 25АСЭ.
Я это ПОДТВЕРЖДАЮ на 100 процентов (даже с неидеальным усилком, и источником звука)

1.где взять этот конденсаторный лавсан? в каких кондерах он стоит?
2.за электрику можно применить ИДЕЮ http://cxembl.net/?p=2031 (Статик и есть КОНДЕНСАТОРНАЯ нагрузка) конечно с переделкой?

[and4310]

Блин нужно провести ОПРОС слышали как звучат Электростатики или нет?
более 1000 просмотров и так мало компетентных людей в этом вопросе.

[Vovk]

Блин нужно провести ОПРОС слышали как звучат Электростатики или нет?

Ну, если опрос, то вот вам: я - не слышал

[Бока]

Сперва в Таганроге слушали, в лаборатории ТриВ, потом в системе у шефа(там не заиграло никак) .Направленность по верхам очень острая.
Звучание прозрачное, как у изодинамических наушников, без дурацких окрасов.

[and4310]

да про направленность, но только самые верха, это точно, но я думаю есть способы это поправить.
Когда давно эксперементировал со своими пьезотвитерами много перебрал вариантов остановился на этом,
без сферы фигня, а со сферой слышно, и задний корпус тоже сильно влияет.

думаю можно и здесь рассеиватель примастырить.
кстати на моих статиках есть две особенности:
1-они играют даже без подачи высокого напряжения,только немного тише.
2-были оборваны резисторы на мембрана...земля вч панели на одной спереди на другой сзади, так вот на той что спереди звук был намного сильней и не обязательно в оси статика, соответственно на другой излучение уходило назад.
также интересно почему нужно чтобы они в две стороны излучали, если их в корпуса запихать?
Я конечно понимаю что ВЕЩЬ диковенная и мало кто в живую видел но пофантозировать то можно.
http://acoustics.net.ua/article/a-85.html это харрактеристики
вот отзывы
http://poklux.ru/archives/2816-236.html
где то читал еще что если вы приобретете такие колонки то вопрос акустики будет снят для вас НАВСЕГДА и ничегослушать кроме них уже не сможете и это правда, мог бы я и носил их с собой)))))))))))

меня интересует сейчас другой вопрос как их ПОВТОРИТЬ там схемотично всё просто как дважды два......
взять к примеру катушки готовые от ТВС, купить пленку солнцезащитную метализированную или в кондюках советских только незнаю в каких она вживлена и сделать всем вегалабом

[and4310]

Кто знает как поведет трансформатор с феритовым сердечником на звуковой частоте? Вообще феритовый сердечник лучше железного?

[Openreel]

где то читал еще что если вы приобретете такие колонки то вопрос акустики будет снят для вас НАВСЕГДА и ничегослушать кроме них уже не сможете и это правда, мог бы я и носил их с собой)))))))))))

Я с иглы слез тем не менее
Не все там так шоколадно, как хотелось бы.
Еще в конце 90ых, в Фидо писал, что эту акустику принципиально не хочу сравнивать с импортом с ценой выше тогдашних примерно 1500 зелени.
Мне они обошлись примерно в 200, без учета моего времени. И конечно без учета усилителей.

также интересно почему нужно чтобы они в две стороны излучали, если их в корпуса запихать?

Есть в сети нормальная литература на инглише, где подробно рассмотрена как история статиков, так и теория их работы, так и практические конструкции.
Все это занимает не одну сотню страниц, если хочется знать, то придется читать самостоятельно.

PS: На данном этапе возвращаться к статикам уже не хочу.

Вообще феритовый сердечник лучше железного?

Чем лучше?
Чем железный!

Феррит содержит две буквы Р.
Если вопрос про применение в качестве сигнальных трансов в статиках, то не применим.

[and4310]

у меня наверное слезть с этой иглы не получиться.
интересно, а что там не шеколадно, пока артефактов невыявил.
ну кроме озона.

[Борисыч44]

Озона быть не должно, продуйте грушей панели, если увидите вылетающую пыль, то поможет пылесос с нескольких сантиметров НЕ ПРИСЛОНЯЙТЕ ВПЛОТНУЮ .

Из "нешоколадности" ещё, со временем может провисать пленка из за этого на низу может похлопывать, как простыней

Лет 15 назад переделывал (то же была одна), выкинул электролиты с НЧ секций, их по хорошему нужно включать без родного фильтра, проработка значительно лучше, соответственно фильтрацию на СЧ/ВЧ сменить, провода слышно с первой секунды, пайки прогревать обязательно, предохранитель выкинуть (мы её гоняли с гибридником 100Вт - ни разу не щелкнуло), с направленностью имхо лучше не бороться (пусть будет типо "эгоист" ), ставили на кирпичи к двухтумбовому столу (напротив дырки посередине - полуоткрытое исполнение ) и сверху прижимали железякой кг на 10-15 - рыхлость пропадала совсем и медь очень натурально звучала.

[and4310]

от Пыли я избавился сразу
у меня просто внутри потихонечку прошивает одна нч панель, я её продувал, пока дунешь шитье прекращается, проходит время снова шьет, только самую малость еле слышно, в месте где клема бронепровода подсоеденяется, но внутри панели, как лавсан буду срезать с краев переверну её кверх ногами может пройдет)))))))))
я от них сильных басов и не жажду получать, поэтому и не гружу их.
для баса(если хочеться чтоб квартира ходуном ходила) 4шт. 150АС-002 + Электроника Б1-01(был удивлен, она на четыре выхода играть может)))) громкость на минимум низкие на максимум, вот и басс к статикам))))))
а в этой Электронике трансом варить можно)))) поэтому мощи хватает раскачать 600вт

незнаю 100вт на них как подавать, страшно, мой akai по паспорту 50вт, я на половине громкости статики от него слушаю, хватает, ну иногда на полную выкручиваю, сильной разницы нэту, а ночью вообще половину от четверти, гдето 5-7вт, и по всей квартире слышно, даже не в комнате))))))

[Openreel]

интересно, а что там не шеколадно, пока артефактов невыявил.

Ну, тут уровень все же повыше, явных "косяков" после переделки небыло.
Сама подача музыки у них очень специфична.
Фактический реально слушать только камерные составы или подобный вокал.
Записи с огромным дд (самодельные либо серьезного аудиофильского уровня - минимум компрессии) на этой акустики не вытянуть.
Она просто не выдерживает таких давлений даже в пиках, сразу стрельба.
Плюс сильная зависимость от погоды. У меня абсолютный бест получался только зимой, при открытых окнах.
Летом тут влажность столь высока, что они толком не работают. Возможно другая причина, возможно летом больше пыли в воздухе.
Хотят монструозный усилитель. С ламповым однотактном ватт на 5-10 можно вообще забыть, хуже наушников.
Крайне заморочены в расстановке и хотят море свободной площади.

В полупустой комнате здорово было, вытаскивали с друганом диван на метр от стены, пара метров до акустики, сцена с аудиофильных дисков реальное 3д.
К проводам, разъемам, пайкам - все влияет радикально. Разъемы были уничтожены(на дорогие денег небыло), цельные провода от усилителя до кроссовера. И не первые попавшиеся.

Можно получить чумовую ясность. Первая симфония Шнитке - нет ни малейшего намека на кашу, даже когда оркестр явно разделяется на три группы, каждая из которых играет независимо свою тему.
Самый бешеный клубный брейк бит - каша отсутствует, расстояния между ударами хоть в микросекундах мерий.
Но вместо клубного драйва пробивает на хи-хи.

Я наигрался по полной.
Ясность и скорость это многое, но еще далеко не все.

...
Ламповый безосный однотактник на el84, динамики, оргАн, Бах, глубокая ночь, 90ые.
Громкость L-аттенюатором выведена в минимально возможную, а все кажется что ТАК громко, что соседи прибегут.
И эмоций через край, широким потоком.
Лаповый пентодный безосный однотактник на el84, моно, хитровыпендреная жанровая акустика на одном динамике с акустическим рулимым фильтром.
Саксофон соло. Выходим в соседнюю комнату. Полное ощущение присутствия живого саксофона в соседней комнате(в той, где динамик).

Не могут этого статики, это за их границами.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение в 23:50 ----------

то же была одна

Один из очень интересных вариантов, - биампинг, правый канал в бас, левый в ВЧ. или наоборот. На одной колонке.
На некоторых записях сюреальное ощущение разворота сцены на 90 градусов.

[Борисыч44]

Записи с огромным дд (самодельные либо серьезного аудиофильского уровня - минимум компрессии) на этой акустики не вытянуть.
Она просто не выдерживает таких давлений даже в пиках, сразу стрельба.

Ну не знаю, на Малере (уже не вспомню что, но какое то вступление с форте) практически все вздрагивали, может ваши "растянутые" были? да и про погоду не припомню - в Питере ведь обычно сыро, как во всех приморских городах.
Подача своеобразная, согласен - рок/тяжеляк и т.п. включать не хочется из за повышенного разрешения (всю грязь, лажу, огрехи записи лезут на передний план), а тут грубый "навал" нужен, а косяки придают некое разнообразие и подобие живой игры.

С ламповым однотактном ватт на 5-10 можно вообще забыть, хуже наушников.

и с этим трудно согласиться - она у меня от одной половинки 6н5с работала, конечно БСО совсем не тянет, но эффект когда в тишине кажется громко остается, помогает и направленность (она на работе стояла, когда издали мимо проходишь, сначала где то бумкает, потом бац музон пошел, потом опять бум, бум - как фонариком светит)

Крайне заморочены в расстановке и хотят море свободной площади.

Да, в жилой комнате начинаю совсем по другому играть.

Не могут этого статики, это за их границами.

Дык, нет универсальной то, для "клуба" - сабы, рок - фазики, БСО - рупора, живой джаз/вокал - статик. (имхо)
Притаскивал тогда один чел винтажную ЗЯ (типа "померяться пи-ми" ) - впрямую ЗЯ как посылочный ящик...

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение в 10:36 ----------

Один из очень интересных вариантов, - биампинг, правый канал в бас, левый в ВЧ. или наоборот. На одной колонке.
На некоторых записях сюреальное ощущение разворота сцены на 90 градусов.

В том статике фаза СЧ/ВЧ была перевернута (по заводскому), с близи какой то выверт слышался, а когда перевернул - очень даже все слитно стало.

[and4310]

и зря Вы так о статиках рассуждаете плохо))))))))))))))
Звучание просто 3D, ночью аж улетаешь.
Динами всеравно такого не добЪешся.................................
если комната без шума, и усиль простенький но хороший, то просто ох------------еть.
а музло можно(нужно сидя слушать)перед акустикой.
и плевать на их недостатки и шоколадность.
одно достоинство звучание без искажений(ну совсем маленьким),этим все сказано))))))))))))

[Борисыч44]

and4310,

Когда сидишь близко, за счет большой площади излучения создается ощущение "большого звука", в современных "скворечниках" такое просто не живет

[Openreel]

и зря Вы так о статиках рассуждаете плохо))))))))))))))
Звучание просто 3D, ночью аж улетаешь.
Динами всеравно такого не добЪешся

Примерно тоже самое твердил, лет 7 подряд

Акустика после доработок реально хороша, только не надо утверждать прямо так безапеляционно, то в мире не существует ничего лучшего, и что динамики лучше не могут.

[Сергей С]

Друзья!
Хочу поделиться с Вами мнением Зуева В.М. (одного из разработчиков советских статиков в ВНИИРПА им. Попова) об основных трёх ошибках допущенных в 25АСЭ-101.
- Советские Статики имели неизлучающую панель-заглушку ровно посередине АС (под ВЧ головкой). От неё звук излучается в противофазе. Т.е. на её место надо вставлять ещё одну ВЧ или переделать компоновку головок.
- У них сложный фильтр (эл.статам достаточно простейшего).
- После выхода первой серии АС (сколько шт. не знаю) упростили распайку обмотки тороидального ВЧ трансформатора из-за большого брака на производстве (т.к. не могли добиться правильной распайки ~8-10 концов (начало и конец)), что привело к подчёркиванию ВЧ, но ухудшению музыкальных качеств в ВЧ регистре.

Питание АС тоже не её плюс (лучше на диодной линейке).

Может быть кому будет интересно:
Из любопытства посмотрите патент фирмы Сони на их электростатик: http://www.patentgenius.com/patent/5471540.html#show-page2

И обратите Ваше внимание на “оригинальный” вариант использования “Статиков” вместе с российским Статиком-М описанным здесь: http://hi-fi.ru/auction/detail/858671

Всяческих успехов и удовольствия от музыки!