ATTINY85 нет генерации

[JazMan]

ATTINT85-20, кварц на 15MHz, напряжение питания 3.8V.
Нет генерации на кварце, fuse биты вроде в норме (lfuse:0xff hfuse:0xdf efuse:0xff).
Примерно те же условия, с ATMEGA8, проблем нет.

Что может быть?
Грешу на конденсаторы, я их снял с другой платы, но там они тоже на кварце стояли...
Или напряжения не хватает?
Кварц, точно живой.

P.S. Такое дурацкое напряжение нужно для "согласования" уровней с USB.

[Openreel]

Нет генерации на кварце, fuse биты вроде в норме (lfuse:0xff hfuse:0xdf efuse:0xff).

А программатор его как, нормально видит, или только с подачей внешнего клока?
С такими фьюзами и отсутствием генерации поидее не должен видеть без внешнего клока.
Супервизор на питании есть? Если нет, включи фьюз BODLevel(hfuse:0xdd).
Хотя тоже колхоз, проц стартанет при 2.7, но по паспорту с таким кварцем ему не показано.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение в 01:11 ----------

тоже на кварце стояли

Емкость у них какая?

[JazMan]

А программатор его как, нормально видит, или только с подачей внешнего клока?
С такими фьюзами и отсутствием генерации поидее не должен видеть без внешнего клока.
Супервизор на питании есть? Если нет, включи фьюз BODLevel(hfuse:0xdd).
Хотя тоже колхоз, проц стартанет при 2.7, но по паспорту с таким кварцем ему не показано.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение в 01:11 ----------


Емкость у них какая?

Да, программатор его отлично видит, без внешнего тактирования.
Супервизора на питании нет.

Насчет емкости, не знаю, мой мультиметр не меряет пикофарады, показывает нули...
Чудеса какие-то.. такое впечатление, что он продолжает работать от внутреннего генератора.

[Инквизитор]

На Телесистемах в свое время были 2 глобальных проблемы: "Не генерит кварц у ATMEGA" и "Если в кране нет воды..." Лично я всегда на тактирование МК ставил отдельный генератор, считаю что это более правильно , чем возиться с кварцами. Разумеется если от устройства не требуется совсем уж копеечной себестоимости

[JazMan]

На Телесистемах в свое время были 2 глобальных проблемы: "Не генерит кварц у ATMEGA" и "Если в кране нет воды..." Лично я всегда на тактирование МК ставил отдельный генератор, считаю что это более правильно , чем возиться с кварцами. Разумеется если от устройства не требуется совсем уж копеечной себестоимости

Весело это..
Кроме внешнего генератора, есть еще варианты?

[Arena]

Кроме внешнего генератора, есть еще варианты?

сменить тип кварца.

[JazMan]

сменить тип кварца.

На что?
Просто на другой?

Керамика мне не подходит...

[boatsman]

Поставить емкости те, которые для этого кварца нужны.

[JazMan]

Поставить емкости те, которые для этого кварца нужны.

Угу, начну с них.
Пока нет под рукой нормальных..

[Openreel]

Программатор точно жив и его софт безглючен для данного кристалла?
С тиньками дел не имел, а с мегами с кучей разных(8515,8535, 8,48,16,162,128). Как с цивильными платами, так и с корявыми макетками. Сотни камней.
И никогда не имел проблем с кварцами. Вообще ни разу. Даже когда в сантиметре от камня 50А стреляет.
Неизвестные кондеры правда ни разу не ставил.
И если фьюзы не соответствуют кварцу, то камень программатор не увидит без внешнего такта.

[JazMan]

Программатор точно жив и его софт безглючен для данного кристалла?
С тиньками дел не имел, а с мегами с кучей разных(8515,8535, 8,48,16,162,128). Как с цивильными платами, так и с корявыми макетками. Сотни камней.
И никогда не имел проблем с кварцами. Вообще ни разу. Даже когда в сантиметре от камня 50А стреляет.
Неизвестные кондеры правда ни разу не ставил.
И если фьюзы не соответствуют кварцу, то камень программатор не увидит без внешнего такта.

Программатор вроде гут (FT232RL + bit-banding).
Софт, - avrdude, фьюзы шьются и читаются без вопросов.
Но, полное ощущение того, что они не прописываются.

[Openreel]

Если кварц вытащить, то программатор видит камень?
Попробуй AVReAl поидее с твоим адаптером пойдет.
Через USB шью только драконом, адаптеров на FT232 никогда не использовал.

[JazMan]

Если кварц вытащить, то программатор видит камень?
Попробуй AVReAl поидее с твоим адаптером пойдет.
Через USB шью только драконом, адаптеров на FT232 никогда не использовал.

Спасибо, попробую без резонатора, и другой софт...

[Grigori G.]

фьюзы шьются и читаются без вопросов.
Но, полное ощущение того, что они не прописываются.

Это как?
Если фьюзы шьются, то надо просто прочитать их после прошивки и сравнить с записываемыми. Если совпало, значит прошились...

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:04 ----------

Еще есть такой момент, что свежий AVR камень как правило имеет по умолчанию внутреннее тактирование 1МГц, и этого недостаточно для полноскоростной прошивки через дудку. Надо сначала с ключем пониженной скорости прошить фьюзы, ребутнуть камень и уже на полной скорости (при условии, что тактирование контроллера с такими фьюзами будет хотя бы 4МГц) вливать прошивку.

P.S. Пользуюсь AvrDude с USBAsp программатором, все пишется и читается на ура (не считая некоторых глюков программного USB)

[JazMan]

Это как?
Если фьюзы шьются, то надо просто прочитать их после прошивки и сравнить с записываемыми. Если совпало, значит прошились...

Шьются нормально, верификация проходит, и значения считываются верные.
Но на кварце либо тишина, либо мусор какой-то, мультиметр пару раз намерил 50Гц.
Сегодня посмотрю скопом, если есть потуги, значит наверное конденсаторы не те..

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:04 ----------

Еще есть такой момент, что свежий AVR камень как правило имеет по умолчанию внутреннее тактирование 1МГц, и этого недостаточно для полноскоростной прошивки через дудку. Надо сначала с ключем пониженной скорости прошить фьюзы, ребутнуть камень и уже на полной скорости (при условии, что тактирование контроллера с такими фьюзами будет хотя бы 4МГц) вливать прошивку.

P.S. Пользуюсь AvrDude с USBAsp программатором, все пишется и читается на ура (не считая некоторых глюков программного USB)

Да, это я знаю, прошиваю на 4800 бод всегда.
Попробую свежую дудуку собрать, может версия у меня глючит на этом чипе.

[Grigori G.]

Но на кварце либо тишина, либо мусор какой-то, мультиметр пару раз намерил 50Гц.
Сегодня посмотрю скопом, если есть потуги, значит наверное конденсаторы не те..

Или кварц нерабочий, или тип кварца не тот.
Еще стОит померить емкость конденсаторов - на большинство кварцев требуются конденсаторы около 20пик. Однажды вполне уверенно у меня завелась мега128 с кварцем вообще без конденсаторов (надо было ее как-то прошить при отсутствии требуемого внешнего тактирования, просто тупо припаял кварц 4МГц и завелось!)

Да, мультиметром можно вообще ничего не намерить - либо чувствительности входа мультиметра не хватит, либо он просто сорвет генерацию. Надо скопом смотреть, там сразу будет видно есть такт или нет.

[JazMan]

Или кварц нерабочий, или тип кварца не тот.
Еще стОит померить емкость конденсаторов - на большинство кварцев требуются конденсаторы около 20пик. Однажды вполне уверенно у меня завелась мега128 с кварцем вообще без конденсаторов (надо было ее как-то прошить при отсутствии требуемого внешнего тактирования, просто тупо припаял кварц 4МГц и завелось!)

Да, мультиметром можно вообще ничего не намерить - либо чувствительности входа мультиметра не хватит, либо он просто сорвет генерацию. Надо скопом смотреть, там сразу будет видно есть такт или нет.

Кварц я поменял сразу, снял с макетки, там он с ATMEGA8 исправно работал.
Мультиметр кстати, тоже успешно все мерял на той макетке, у него частотомер до 40MHz.
Буду менять конденсаторы.

Есть еще момент, в виду того, что палатка моя миниатюрная и односторонняя, на ней не поместился разъем ISP.
Прошиваю через временные, подпаянные (~15см) провода.
Может в этом причина?

[boatsman]

на кварце либо тишина, либо мусор какой-то, мультиметр пару раз намерил 50Гц

Лучше не лезть в цепь кварца мультиметром - у него входная емкость 100пФ или около, осциллограф с делителем 1:10 (15пФ) да и то порой плохо видно. Иногда приходится на носик щупа последовательно 10пФ.

Есть у меня кварц, который наоборот - с "цифирью" заводится, с одной емкостью вход-земля 10пФ, а в емкостной трехточке на транзисторе гемор - параллельная емкость не должна никак 10пФ превышать. Китайза, ЧипДипная, 13608 кГц в параллельном резонансе.

[JazMan]

Да, все верно, мультиметр в этом случае не помощник.
Посмотрел скопом, увидел воочию треугольник, те самые 50Гц...

После этого добавил немного питания (+0.5V), и по новой прошил фьюзы: lfuse:0xef -U hfuse:0xdf
После этого нашлась таки, слабенькая генерация 15МГц.

Перенес программу с ATMEGA8, все чудно заработало.

P.S. Странно конечно, "мега" так мощно генерит, видно мультиметром, а "тини" еле дышит, видимо она сделана по более тонкому техпроцесу.

[Arena]

Внимательно курим даташит
http://www.farnell.com/datasheets/3892.pdf
и на первой же странице видим:
либо 1,8-5,5в - 0-4МГц ,
или 2,7-5,5в - 0-10МГц , 0-20МГц - 4,5-5,5в