Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Собственно речь пойдёт о поведении идеального плоского излучателя известного радиуса закреплённого на прямоугольной панеле известного размера.
    Я надеюсь, что ни для кого не секрет, что диннамик, работая в поршневом режиме обладает в зоне низких частот круговой диаграммой направленности (т.е. динамик излучает равномерно в пространство 4 pi), а с ростом частоты, диаграмма сужается, за счёт чего (в идеальной ситуации, в поршневом режиме и без индуктивности катушки) на оси происходит рост чувствительности.
    Если теперь разместить этот излучатель в бесконечном экране, то получиться прибавка в 6 дб от о Гц, уменьшающаяся с ростом частоты и совсем отстутствующая начиная от частоты на которой этот излучатель перестаёт излучать под углом 90 градусов (для диффузора диаметром 10 см - это 4000 Гц, для 5 - 8000 Гц, а для 20 - 2000).
    Если экран не бесконечен, ситуация выглядит иначе и требует дополнительного моделирования. Понятно, что ниже определённой частоты и выше определённой частоты динамик ведёт себя так же, как и в свободном поле (в маленькой коробочке но бесконечного объёма ). Но что происходит внутри этого диапазона?
    Абсолютно понятно, что при соизмеримых размерах диффузора и передней морды АС, вообще можнони о чём не задумываться - нет ни какого бафл степа и прочей интерференции с дифракциями (в разумных пределах вроде +/- 1 дб). Но как быть со среднечастотниками и пищалками, размеры которых значительно меньше передней панели АС? Пока у меня точной модели нет, но есть кое-какие экспериментальные данные: в зависимости от размеров панели и положения излучателя на ней. АЧХ будет предсталять собой череду пиков (не более +6 дб) и провалов, причём, как минимум один первый провал будет весьма существенен. Так например при морде АС 350x660 и размещении среднечатоотного излучателя в 20 см от верхней стороны на оси симметрии, наблюдается чёткий провал на чатоте 1.5 кГц, который в зависимости от диаметра излучателя имеет величину около 5 дб на 4 см (купол) и около 3 дб на 10 см (конус). Причём данный провал уже полностью отстутсвует при измерении в 15 градусах от оси.
    Что касается бафл степа.
    Для конусного динамика диаметром 10 см его присутствие практически не обнаруживается (лёгкий подъём около 2 дб к частоте1 кГц) и у меня есть тому объяснение: теоретически, уже начиная с частоты около 500 Гц должен начинаться подъём чувствительности связанный с бафлстепом и он есть, но благодаря форме передней панели и расположению динамика, на частоте 1.5 кГц то же взаимодействие излучаемой волны с панелью даёт пролвал, а далее должен был бы следовать подём, но уже на частоте 2400 Гц давление излучения под углом 90 градусов в два раза меньше, чем на оси (т.е. взаимодействовать уже нечему), а рост чувствительности компенсируется индуктивностью катушки (импеданс на частоте 2400 Гц - 12 Ом, при Re 6 Ом).
    Для купольного динамика диаметром 4 см бафлстеп, похоже есть, но это можно понять только по косвенным признакам, потому как диапазон частот только от 1 кГц. Признак этот - чувствительность, а она на 6 дб выше, чем расчётная для того же динамика, излучающего в 4 Pi.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Albert, у нас народ в основном русскоязычный и многие просто не поймут ваших сообщений, так что если у вас в Нью-Йорке нет клавиатуры с кириллическим шрифтом, то пожалуйста, пишите транслитерацией. И почему вы думаете, что приклеивание войлока представляет трудности? Я при обклеивании (правда обклеивал изнутри) ящиков никаких трудностей не встречал. А "панель черной дыры" - это, как мне кажется, что-то очень похожее на линолеум на вспенонной основе, а "пена с открытыми ячейками" вообще поролон, только более твердый чем тот, что обычно продается.

  3. #42

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Albert,
    Rane AC24 - это хорошо, но это ящик цифровой обработки звука. И дело даже не в том, что он стоит килограмм долларов. Просто не каждый решится ввести в свой тракт такие сильные преобразования (читай - искажения) звука.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Валерий Перевезенцев упоминал, что: "...одна интересная идея - очень дешевая и реально улучшающая звучание VIFA XT25TG30 = отделка бафлов твиттера флоком (под бархат) дала просто потрясающий результат - разрешение увеличилось на порядок , стерео стало подобно тому как у SCAN-SPEAK R2904 = самое интересное в том что если просто бархатом клеить то такого не наблюдается! "


    Offтопик:
    Спросил у своей половины о флоке - это типа жёсткого вельвета (но не в полосочку). Т.е. коротковорсистое и жесткое. Идёт на обивку любимых диванов.

  5. #44
    Регистрация не подтверждена Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    61
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Albert
    the rest of the world does communicate in English

    Offтопик:
    Скорее уж на китайском.

  6. #45
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Для эффективного подавления в области 500...2000 Гц нужна шуба толщиной 5..10 см.
    Ну что Вы! Вовсе нет! Если бы провели подобные измерения, Вы бы убедились, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ здесь мало что можно определить. Поскольку в зависимости от формы излучателя и соотношения D к длине волны направленность излучателя МЕНЯЕТСЯ НЕ как у поршня. Более того, если Вам известно что такое "скользящие" волны, то есть, падающие под углом ниже критического, то Вы должны были бы знать, что те характеристики, которые приводят на своих рисунках "теоретические" программы ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются от реальных процессов. Происходит это потому, что за основу берут ТОЧЕЧНЫЙ ИЛИ ПЛОСКИЙ ПОРШНЕВОЙ излучатель.
    Такие задачи теоретически не считаются - слишком много неизвестных. Поэтому говорить о "шубе" в 5 см толщиной по меньшей мере не корректно.

  7. #46
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от vasik
    Поэтому говорить о "шубе" в 5 см толщиной по меньшей мере не корректно.
    Вполне корректно.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  8. #47
    Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Ну, и какой смысл в Вашем "посте"? Доказать недоказуемое или, просто, по....ь? Порассуждать, так сказать!!

  9. #48
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от vasik
    Ну, и какой смысл в Вашем "посте"?
    Примерно такой же как и вашем.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  10. #49
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    Антон, лучше не спорить - не переспоришь!
    Сергей.

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GREY
    Антон, лучше не спорить - не переспоришь!
    Я потому и не стал развёрнуто отвечать
    Луч смерти в тёмном царстве.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Albert
    the rest of the world does communicate in English and does not suffer from lack of knowledge of Russian.
    Ну, во превых, то остальной мир, а у нас в песочнице свои традиции. А во вторых, от незнания русского языка как раз и страдает мировая культура, в частности американская. Ну и в третьих, надо все же уважать собеседника и его слабости! Я, например, когда захожу на англоязычные сайты, вопросы задаю по английски, хотя это для меня гораздо труднее, чем понять, что пишут другие.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    А во вторых, от незнания русского языка как раз и страдает мировая культура

    Offтопик:
    У меня есть большое подозрение что мировая культура не подозревает о том, что она страдает именно от этого
    Цитата Сообщение от ан юр
    а свой родной - американский

    Offтопик:
    пламенный привет открывателю нового языка

  14. #53
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    funny the rat, да лана, ты вон в Торонтах проживаешь, дык рашн лейаут есть, а чем Альберт лучше-хуже?
    Сергей.

  15. #54
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Извиняюсь за дилетантизм, но вот вы меня лучше наведите на материалы, где рассказывается о корректности разноса центров полосовых динамиков относительно друг друга.

    То есть:
    вытащу я СЧ излучатель, поставлю его на крышу АС, снабжу любым интересным оформлением, буду двигать вглубь и изглуби - с какого же расстояния вообще корректно будет слушать АС ?

    Блин, ребята, а вообще уже стыдно должно быть: обсуждаете "аналоговые" проблемы прошлого века вместо того, чтоб сделать электростатические СЧ-ВЧ и тащиться от кайфа, рассматривая ушами огрехи и окраски своих усилителей.

  16. #55
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    Если Вы считаете что электростатики есть панацея - флаг в руки Однако-ж известны и существуют они давно, а воз и ныне там...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Верено! Но всетаки в этом что-то есть! Например, никто, надеюсь, не будет спорить, что конденсаторные микрофоны точнее преобразуют звуковой сигнал чем динамические! А тот излучатель на том же принципе. Вчера читал одну дипломную работу. Написано из рук вон плохо (некачественно, предложения некоторые так сформулированы, что их трудно понять или вообще нарушена логическая структура), но к счастью, чел это сдувал с серьезных книжек - инфа для размышлений достаточно. Вот и есть у меня по этому поводу одна идейка... Сейчас не буду распространяться, пока это все чисто умозрительно - буду искать инфу и мозговать.

  18. #57
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    Да где уж они там "существуют", ёлы, Миша…
    Цены - запредельные или сравнимые с ценами привычных, "громких и мощных" акустик, которыми можно и нужно радовать не только соседей, но и обязательно улицу.
    Устройство - страшное и непонятное, с высоким вольтажем, чуть что сломалось, трэба звонить в горячую линию поддержки.

    Но от законов физики никуда не уплыть, и таки-проблем с передачей СЧ-ВЧ у десятимикронной плёночки размером полметра на метр /массу рассчитаю сам, если кто-то подкинет удельный вес лавсана-майлара/ - стал-быть поменьше проблемов-то, как-никак.

    Как же возу не быть и поныне там, коль никто из нас не хочет "рискнуть" на манер KRIdas*а c ixbt и получить действительно рафинированный звук за никакие деньги?

    Не принимайте мои стоны за рекламу или там что-то еще… просто думается мне, что тут ситуация сравнима с аналоговой и цифровой записью... оно понятно, что магнитная плёнка или винил "душевнее", однако никто же не будет отрицать, что _честная_ цифра /хотя бы 44 на 16 / - "помехоустойчивее", "портативнее", "легче", "мобильнее", "динамичнее".

    Ведь рокот винила и шум паузы магнитной плёнки - однажды нас всех крепко подза###ли, не так ли?

    Так вот на фоне теории электростатов весь мой любимый и уважаемый /без стёба/ ВегаЛаб - будто старый бухгалтер, который чётко понимает, что умрёт без овладения "Бухгалтерии 1C" - но к компьютеру не подходит.


    [ADDED=Nagema]1135437373[/ADDED]

    Offтопик:
    Fenyx, тут есть ветка "Идеальный громкоговоритель?" на эту тему.

    Последний раз редактировалось Nagema; 24.12.2005 в 18:16.

  19. #58
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.


    Offтопик:
    Ну строго говоря статики, ворвались на рынок хи-фи где-то в начале 70-ых - самый ужачный пример английский Quad ESL....ворвались и попритихли. Что такое сейчас статики на фоне динамических головок? Пшик, да и только...Хотя, технически и не сказать что-б намного сложнее динамического типа преобразования...
    Наверное неспроста это все, значит что-то не так в королевстве датском

    PS Бурчу, ибо настроен на пламенно-революционные призывы "мы старый мир до основания разрушим, парам-парам" продвигателей статиков крайне скептиЦеЦки, может оно конечно и зазря...вполне возможно. Вообщем, альтернатива - да, замена - нет.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 24.12.2005 в 19:44.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Nagema
    тут есть ветка "Идеальный громкоговоритель?"
    Плавали, знаем! Там ничего путного, кроме самой идеи нет. Хотя вру, там ссылки давали, даже на сборку статиков на коленке, с помощью двухстороннего скотча и т.п. Но у меня идея не в этом.

  21. #60
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Чувствительность, направленность, бафлстеп и пр.

    Цитата Сообщение от Albert
    Click on "Manger sound transducer"
    Чего там кликать - отстой какой-то. Никаких преимуществ перед обычными широкополосниками. Даже, скорее, наоборот.

    [ADDED=Painmailer]1135494035[/ADDED]
    Да и чувствительность только 88 дб.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 25.12.2005 в 10:00.
    Луч смерти в тёмном царстве.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •