Выхлоп для ES9018

[tolka]

Привет всем,
хочу посоветоватся по поводу выхлопа для ES9018...
Приобрел я год назад цап es9022 от ess tech, очень понравился звук хотя цап очень простой в выполнении...с двумя стабами и внешним 50mhz клоком он занимает место не больше пачки спичекУ него встроеный ОУ, на выходе готовый сигнал 2в, играл он по I2S от сд плеера ,звук понравился мне больше чем CS4397, AK4396.
Захотел попробовать старшый брат етого цапа -ES9018,
питание буду делать акумуляторное, а вот выхлоп еще не выбрал, рассматриваю 4 варианты:
1. http://www.twistedpearaudio.com/docs...ematic_1_0.pdf
2. http://www.twistedpearaudio.com/docs..._schematic.pdf
3. https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1300718977 , по мотивам Lynx d29 (на op42)
4. По мотивам цап Picardian chord (ths4131+ne5534)
Может посаветуйте лудшый вариант?Мне нравится чистый, нейтральный звук так что лампы или трансформаторы на выходе не рассматриваю...

Спасибо всем и извиняюсь за ошыбки,

с уважением,

Donatas.

[Denisius]

Offтопик:
"Мы все подписали NDA."
Вы, всё это серьёзно?

[Serge_L]

Может слегка пафосно получилось Но я действительно подписал А на сколько серьезно = х.з., по крайней мере, никто другой ничего не выкладывает, я начинать тоже не буду. Если что-то стоящее получится - обязательно поделюсь, но я ее уже скоро как год мучаю, ничего определенного сказать не могу. Но у меня и опыта, такого как у АДВ или Назара нет. Самая затыка с выхлопом. Даташитный (он же и в апликухе) - ничего хорошего не представляет, а трудность: ток гигантский и выход капризный.

[Djemshut]

Offтопик:
Короче, очередной мыльный пузырь. Кому, кроме пеарщиков интересны заявленные, но нереализуемые на практике параметры? И вся эта возня с NDA... К чему? Тут ведь что главное- правильно засветить эвал боард в Лас Вегасе и поиграть в шпионов с даташитами. Можно цену задрать на чип, как же- 32 бита, 132 дБ. На какое то время интерес к камню будет обеспечен, мелочи из карманов энтузиастов натырят пацаны.
Вы видели вообще от чего они запитывали эту боард на сравнительном прослушивании?Туда явно не хватает зарядки от мобилы .

И сидят с умным видом , чего-то пишут на бумажечках. Цирк уехал, клоуны остались.
Все-ИМХО

[155ла3]

как я понимаю, выходной ток pp получается 15,6 ma - имхо, не всякий опер такое переживет. в той схеме, которую уважаемый tolka привел как

по мотивам Lynx d29

думаю op42 с таким током сильно поплохеет.
Назаровский IU на дифампе имеет не нулевое частотно-зависимое входное сопротивление - как поведет себя 9018 - неизвестно...
Я-бы начал с вар. 1, только фильтр нормальный поставил-бы.
Лично у меня пока светлых идей нет (те что есть - не очень нравятся), как организовать приличный IU на такой ток....

Offтопик:
Да, с NDA ребята из ESS точно мальца перемудрили. написал им, если малой кровью не удастся - пойдут, пожалуй, они лесом... по крайней мере, пока не услышу прям сразившую меня наповал конструкцию

[Djemshut]

Я-бы начал с вар. 1, только фильтр нормальный поставил-бы.

Уж лучше ненулевое частотно- зависимое входное сопротивление чем загон дифампа в амплитуду 12 вольт на мизерной нагрузке вообще без намека на фильтрацию по входу. Да и фильтр там через одно место- в дополнение к резистору ОС еще вешаем 360 ом - 15нф на выход дифампа.

да просто кал будет

[Lynx]

.
так ли хорош этот цап?

ЦАП хорош, но, по сути, не лучше AD1853/SM5865. На мой слух даже в чем-то им уступает. У 901х очень хороший ресемплер, явно лучше, чем SRC4192, и неплохой SPDIF декодер, что совместно дает очень хорошие результаты при работе по SPDIF-подобным интерфейсам, но при работе в синхронном режиме и с внешним ЦФ (SM5847) ЦАПовая часть 9018-х заметно проигрывает SM5865.

.
Если не секрет, что такого интересного не описанно ни в даташите, ни в аппликухе?

К сожалению, НЕ описано очень много всего...

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение в 09:33 ----------

как я понимаю, выходной ток pp получается 15,6 ma - имхо, не всякий опер такое переживет. в той схеме, которую уважаемый tolka привел как
думаю op42 с таким током сильно поплохеет.

В стандартной схеме более-менее нормально работают только AD815 и AD816, да и то с проблемками, вызываемыми отсечкой тока плеч ВК. Есть еще варианты, но о них пока вести речь рано.

как поведет себя 9018 - неизвестно...

Даже с сопротивлением приемника сигнала 1 Ом выход 9018 не обеспечивает заявленных характеристик. А в режиме выхода по напряжению ES9018 мне вообще не понравились.

пока не услышу прям сразившую меня наповал конструкцию

Я думаю, что и не услышите. Микросхема хорошая, но выдающегося в ней ничего нет. Лучше бы они сделали отдельный ресемплер вместо полного ЦАПа...

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение в 09:41 ----------

Offтопик:
"Мы все подписали NDA."
Вы, всё это серьёзно?

А что здесь несерьезного? Я привык отвечать за свои слова и если кому-то что-то обещаю, то выполняю это. В данном случае я обещал ESS не распространять информацию, предоставляемую мне.

[Serge_L]

Лучше бы они сделали отдельный ресемплер вместо полного ЦАПа...

+ SPDIF приемник

Мне тоже это все понравилось....
С модуляторами они явно что-то перемудрили....

[Wired]

+ SPDIF приемник

Мне тоже это все понравилось....
С модуляторами они явно что-то перемудрили....

Я правильно понял, после ресемплера цифру оттуда не вьітащить?

[155ла3]

Уж лучше ненулевое частотно- зависимое входное сопротивление чем загон дифампа в амплитуду 12 вольт на мизерной нагрузке вообще без намека на фильтрацию по входу. Да и фильтр там через одно место- в дополнение к резистору ОС еще вешаем 360 ом - 15нф на выход дифампа.

Фильтр такой, имхо конечно бред. Загон дифампа в 12 - никто не заставляет - можно и уменьшить. Вобще в зависимости от спектра, страшность высокого выходного U будет дюже разная, имхо.
По поводу ненулевого частотно-зависимого входного - на итоговую работу модуляторов может оказывать влияние что угодно, хоть спектры ЦФ. Если Назару удалось найти решение для PCM179X, то ни разу не факт, что оно нормально будет работать и с другими DAC. тем более, у PCM179X весьма причудливые спектры, а про es9018 мне не известно ничего толком.

[Lynx]

Я правильно понял, после ресемплера цифру оттуда не вьітащить?

К сожалению
Если б это было возможно, то чип был бы гораздо более удачным.

[Denisius]

Offтопик:
Серьёзно, не серьёзно... Скажу так, Вы дали клятву представителям культуры, которая под многими масками допускает (и поощряет) вероломство.

[Serge_L]

Denisius, Уважаемый! Я дал слово от лица своей фирмы директору другой. И я не вижу причин нарушать его, вне зависимости от того, какую культуру он представляет.

[Denisius]

Offтопик:
Поверьте, я на такой ответ и расчитывал... Это весьма достойная позиция.

[Djemshut]

Загон дифампа в 12 - никто не заставляет - можно и уменьшить.

Амплитуду можно уменьшить, а вот ток...

В стандартной схеме более-менее нормально работают только AD815 и AD816, да и то с проблемками, вызываемыми отсечкой тока плеч ВК

[155ла3]

Амплитуду можно уменьшить, а вот ток...

И чего, Назаровская схема решает эту проблему?
Как и указал уважаемый Lynx, дифампы они разные бывают

[Djemshut]

И чего, Назаровская схема решает эту проблему?

схема-нет, принцип построения- возможно и решает. Если подобрать подходящие дифампы. Если таковые имеются вообще в природе

[155ла3]

схема-нет, принцип построения- возможно и решает.

По тем обрывкам информации о чуствительности 9018 к потенциалу токового выхода - скорее создает.

Есть вопрос, к тем, кто терзал эту IC - каковы требования у нее к MCLK - имеет смысл делать его кратным FS или нет?
чуствителен MCLK к джиттеру или после DPLL фиолетово?

[Lynx]

Если работаем по SPDIF (а это, имхо, единственный случай, где применение 9018 оправдано), то кратность Fs и мастерклока необязательны. При работе от IIS - желательны. MCLK должен иметь минимально возможный джиттер.

[155ла3]

Если работаем по SPDIF (а это, имхо, единственный случай, где применение 9018 оправдано), то кратность Fs и мастерклока необязательны. При работе от IIS - желательны. MCLK должен иметь минимально возможный джиттер.

Спасибо за ответ.
Еще вопрос: при работе с I2S DPLL можно отключить?
Какая ситуация с внеполосными при реальном сигнале? Как высоко простирается их спектр ?

[Serge_L]

Добавлю: при 192к СПДИФ мастерклок должен быть 80МГц. Я хорошего генератора на 80МГц пока не нашел. По И2С - то ли я чего-то не понимаю, но что-то не так. Да, к мастерклоку чувствительно очень! У меня эвальюшен нету, я сам тут с программами мучаюсь. У ЕСС есть фича с программной настройкой коэффициентов ЦФ. Вот это очень интересная штука! Про спектр - не скажу, т.к. нечем мерить.

при работе с I2S DPLL можно отключить?

Я не нашел как, правда и не искал особо. Даташит там - врагу не пожелаешь!

Offтопик:
Denisius, зря Вы так... Я во многом с Вами согласен насчет "культуры"... Но на мой взгляд, если пренебречь своей позицией, то сам опустишься до этого уровня.