Лучшее оформление для качественного баса?

[Kashtan]

Собственно, что лучше?
Фазоинвертор, если да, то щелевой, отверстие, тоннель?
Щит?
Рупор?
Пассив?
Лабиринт?
Торнадо?
Изобарическое оформление
Вопрос не под конкретную НЧ-головку, а спрашиваю мнения более опытных.
Да, и ЭМОС желателен?

[rogozhin]

gross, вопросов нет, я специально это уточнил в конце того поста. Единственный пока мне известный прецедент сравнения той-же головки, в двух оформлениях с одинаковой настройкой и спадом АЧХ - это Сказочник, которому я для Циклопа лабиринт посчитал на ту-же частоту и с тем-же спадом, что и имевшийся у него на тот момент ФИ на тех-же головках. Лично мне лень лепить еще и фазики для сравнения своих лабиринтов с ними, но как-нибудь можно будет конечно решиться ради интереса слепить лишний ящик для полноты ощущений и статистических данных

[Ослик Иа]

А у по-настоящему серьезных усилителей - "скромное обаяние". Все органы управления - кнопка включения, регулятор уровня (безо всяких компенсаций, само-собой) и коммутатор входов.

Ну и зря. Потому что ещё есть комната, а не у каждого хватит денег заставить жену мириться с бутылками по углам. Поэтому эквалайзер - неизбежный компромисс. Главное, никому про него не признаваться. Я вот вырезаю 110 Гц, только тс-с-с.

[Gofrey]

110 Гц давно вырезано реджектором.

[ViktKors]

Это вам или случайно так показалось или слушаете какой-то ограниченный жанровый набор, да и то все равно не получится такого даже с одним жанром. Это не стеб, не издевательство, я просто действительно с вами на корню не согласен в этом вопросе при всем моем к вам уважении. Я даже как диск-жокей - любитель, играющий в довольно узком жанре могу сказать, что с уровнями каждого трека нужно работать отдельно, если это не дорожки одного релиза, и то, если это VA, то уже опять не актуально, даже если это один лэйбл. Ни о каком одинаковом среднем уровне речь вообще не идет, т.к. это как минимум +/- 6 дб, а то и больше.

А кто спорит. Приведенные Вами факты - очевидная штука. И +/-6дБ просто ничто в сравнении с совершенно обычными в записях классики моментами, когда при игре "пианиссимо" по несколько минут средний уровень держится ниже -40 дБ.

Только отличия среднего уровня имеют весьма опосредованное отношение к проблемам тонкомпенсации. Я слушаю и джаз и классику и старый хард-рок и даже нынешние упражнения продюсеров и то обстоятельство, что эти записи имеют совершенно разные уровни громкости не мешает мне практически использовать (или не использовать) одно единственное семейство АЧХ с линейной характеристикой примерно на -12 дБ от максимального уровня (у меня это SPL около 90 дБ).
Возможно мои кривые уши отлично приспосабливаются к колебаниям среднего уровня +/-10дБ, приспосабливаются-же в конце-концов Ваши к колебаниям тембрального баланса вообще в полном диапазоне громкостей .

Я понимаю Ваше возмущение, но не всегда нужно "отходить подальше", чтоб увидеть несложные вещи, порой достаточно просто попробовать.

З.Ы. На всякий случай. Я не собираюсь настаивать на своей точке зрения. Очень может быть, что степень субъективности в моих утверждениях - зашкаливает. Но это не теоретические рассуждения с позиций "отойти подальше", это весьма конкретный практический опыт.
И кстати, у меня есть кнопка "ТК выключить" и она не простаивает. И кстати, чаще всего она остается в нажатом положении именно когда я слушаю музыку. А вот когда процесс получения удовольствия от музыки вторичен, когда это фон или просто играет тихо - вот тогда (почти постоянно) ТК включена.

[Ослик Иа]

110 Гц давно вырезано реджектором

Да, давно, года два уже. Как переехал в другую комнату, так и вырезал. А что, у тебя комната тоже гудит на 110 Гц? Вот совпадение.

[Gofrey]

гудела когда не была компенсированна накачка в колонках, теперь нет не гудит даже в квадратной бетонной комнате не загудело, народ был шокирован.
стоит цепочка в паралель с басовиком R8-L22-C250 влияние очень понравилось, ушёл этот самый гул, и сразу нормальный низ появился.

[rogozhin]

Да не поверите, но пробую чуть-ли не каждый день т.к. в автомобильной технике эти вещи есть во всех аппаратах, кроме топовых чисто звуковых, не мультимедийных. И фиксированные, и ступенчатые, и плавные, разных форм, фирм и расцветок. Особенно нежно их начинаешь любить когда не можешь понять почему звук как из ж., хотя ты поставил хорошие компоненты и потом где-нибудь в меню находишь этот долбаный "Loud" на единичке, включенный в заводских установках. В портативных кассетниках Sony всегда эта дрянь раздражала в неотключаемом виде в противоречивом прошлом. Единственное где более-менее прилично себя ведет эта штука - это в штатных системах последних Lexus-ов, в частности в RX350 2010 - ... года, но там ни о каком конце никто не пыжится - это исключительно пользовательская мультимедийка с 28-ю динамиками и ярким цветастым звуком. Просто там эта вещь работает более-менее вменяемо и хотя-бы не вызывает желания разбить аппарат. Пользы от нее больше в том плане, что на больших уровнях меньше шансов услышать клиппинг, спокойно слушая приподнятый низ на небольших. Но повторюсь, ни о каком стремлении к совершенству речь не идет, это чистейшая домохозяечная бытовуха в моем представлении и не более того.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

Gofrey, Ослик Иа, везет вам 110Гц вырезаете, а у меня наоборот в этом месте дырка в комнате и никакими эквалайзерами не вытягивается буду скоро новый лабиринт на ней испытывать, посмотрим что споет болезная

[Spodin]

Что лучше?Фазоинвертор, щелевой, отверстие, тоннель?Щит?Рупор?Пассив?Лабиринт?Торнадо?
Лучше всего "линкицы"- W-образный дипольный саб. С длинноходовым динамиком низкой резонансной. Резонансная не повышается- такая же как у динамика (или немного ниже из-за присоединенного воздуха). Как щит, но свернутый, поэтому меньше размером. Не излучает по сторонам- хорошо в многоквартирый домах . Но- нужно уметь спаять и настроить активную коррекцию. Нужна квалификация.АХЧ без корекции дикая,спрад 6 дБ, есть пик, нужно большое напряжение усилителя. Динамик не каждый подойтет (чаще на пирлесах делают ) Но з точки зрения звука баса -это самое лучшее оформление.Посмотрите на западных сайтах- много самоделок есть.Теория известна давно- есть в сети.

[ViktKors]

Offтопик:

Да не поверите, но пробую чуть-ли не каждый день т.к. в автомобильной технике эти вещи есть во всех аппаратах, ... портативных кассетниках Sony..

Вопросов больше не имею.
У самого в машине эта хрень отключена. Даже посмотрел датащиты того, на чем и как это делается, - без комментариев..

[Flaesh]

.. вот рупорный саб есть..

тапок не рупор

[Charcoal]

да, тапок не рупор.

[artmaster]

тапок не рупор

любопытно. я болел, наверно что то пропустил. а что значит иностранное слово Tapped Horn по новым инструкциям ВЦСПС?

[Flaesh]

Offтопик:
иностранное слово Tapped Horn значить "тапок" (акустическое оформление, а не обувь).
вайтпэпер от Дэнли вполне доступна.
а маркетологические слова вряд ли следует воспринимать особо трепетно\слишком серьезно ..))

[gross]

W-образный дипольный саб

Spodin, а Вы делали такой? Спрашиваю потому, что сам сейчас делаю щиты, где НЧ звено будет с коррекцией. Но щит по форме близок к обычному. Интересны результаты, полученные другими. Особенно форма АЧХ в "переходном" месте, где есть подъем на 6 дб и его связь с размерами щита. Есть измерения от других людей, сильно противоречащие тому, что приведено на сайте Линквитца, да и других, скажем так, больше теоретических сайтах. При чем, отклонения в "лучшую" сторону. Что радует. Но это только одно такое (мне известное) свидетельство.

[Kashtan]

только вот автор темы куда-то исчез..

Тут я, читаю молча.
Признаюсь, 7 страниц текста, и процентов 5 по теме, удивляет. Но я не мешаю, вы без меня пообщайтесь пока. Я только наблюдаю.
Насчет отрицательной, так я с тем о ЭМОС в первом посте и задал вопрос. Нужна, нет?
Качественный бас - это уже на определение индивидуально. Лично мне нравится ровный звук, но при этом я на АЧХ не смотрю.

[Ослик Иа]

Насчет отрицательной, так я с тем о ЭМОС в первом посте и задал вопрос. Нужна, нет?

Хуже не будет. Понижение искажений в пять-десять раз ещё никому не вредило.

[mAxSpace]

лучше ее не иметь вовсе, чем иметь неправильную.

Наверно поэтому я отказался от неё с десяток лет назад и ни капельки не жалею и не испытываю проблемм с искажениями тембрального баланса с изменением громкости, чуго и всем желаю.

это очень сложно, а сложность всегда отпугивает.

Сложность ещё и в том что, изменением одной лишь АЧХ нельзя добиться естественной работы частотнозависимого регулятора, нужно учитывать множество психоакустических моментов, одни из которых это маскирование высокочастотного сигнала низкочастотным, своисво уха воспринимать громкость не только от уровня сигнала но и так-же от продолжительности "пачки" - это касается коротких звуков.
Это только два момента, а если поковывыряться то можно найти ещё. В итоге частотнозависимый регулятор не является в полной мере тонкомпенсированым до тех пор пока он не станет учитывать динамичекую составляющую, и спектральный состав каждой изкомпозизий в каждый момент времени.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:47 ----------

Качественный СубБАС при таком подходе без саба или эквалайзинга, имхо, из присутствующих здесь мало кто слышал..

Ну почему-же ? Это 10" низовик в оформлении ФИ играет до 250гц - не саб как бы

[bato]

В фи оформлении в принципе неинтересно

[gross]

Offтопик:

Сложность ещё и в том что, изменением оной лишь АЧХ нельзя добиться естественной работы частотнозависимого регулятора, нужно учитывать множество психоакустических моментов, одни из которых это маскирование высокочастотного сигнала низкочастотным, своисво уха воспринимать громкость не только от уровня сигнала но и так-же от продолжительности "пачки" - это касается коротких звуков.

Естественной работы нельзя добиться в принципе, но я себе такую задачу и не ставлю. То, что Вы говорите - маскирование сигналов и короткие их пачки - это выходит за зону, на которую я могу воздействовать. Конечно, никогда никакой, самый правильный ТКРГ не создаст идеальной компенсации, но он дает на мой личный вкус улучшение общего восприятия музыки. При чем, мне безразлично, соответствует она, музыка, при этом некоему исходному звучанию натуральных инструментов в зале, или на улице, или нет. То есть, критерий простой - есть ли приближение к тому, что мне кажется правильным, или иное улучшение с моей личной точки зрения, при чем в данный момент при данном состоянии и настроении. Другого у меня нет.

В итоге частотнозависимый регулятор не является в полной мере тонкомпенсированым до тех пор пока он не станет учитывать динамичекую составляющую, и спектральный состав каждой изкомпозизий в каждый момент времени.

Никогда он не будет всего учитывать, но для меня это не повод от него отказываться. Я считаю, что никакие громкоговорители в обычной комнате в принципе не могут воспроизвести звучание натуральных инструментов, и эта комплексная акустическая система собственно и является основным упором, через который не перешагнуть. Недаром существует такое к-во разновидностей и типов реализации АС. И ЦАП, и усилители, и ТКРГ, и другое прочее - здесь только средства "настройки звучания", считай - раскраски, чтобы приблизить его к воображаемому каждым лично идеалу.

---------- Добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение в 07:59 ----------

Насчет отрицательной, так я с тем о ЭМОС в первом посте и задал вопрос. Нужна, нет?

Мне была нужна когда-то, когда не было доступа к качественным головкам. Сейчас, когда рынок может предложить что-то, ее необходимость для меня лично немного снизилась. Но это не значит, что она не нужна совсем. Улучшение, которое она дает, бесспорно. Она помогает с некоторыми допущениями сделать из любой головки ту, которая нужна Вам.

В фи оформлении в принципе неинтересно

Интересно любое оформление, выполненное от души и без ошибок.

[AS79]

Свои пять копеек в качественный бас.
Про голова 18" в ЗЯ 300л с коррекцией. Сгорел УM для него УПТ, временно работал обычный - как будто что-то потерял Сейчас восстановил и все ОК.
Понятия не имею почему УПТ лучше, но мне нравится.