Лучшее оформление для качественного баса?

[Kashtan]

Собственно, что лучше?
Фазоинвертор, если да, то щелевой, отверстие, тоннель?
Щит?
Рупор?
Пассив?
Лабиринт?
Торнадо?
Изобарическое оформление
Вопрос не под конкретную НЧ-головку, а спрашиваю мнения более опытных.
Да, и ЭМОС желателен?

[svka]

Ближе к теме:
Если квартира позволяет пару ящиков литров по 500 (к примеру 0,8х0,9х0,7 (куб.м)) - то, имхо, это фронтальный рупор на "пятнашке" 50-350Гц. Или BLH на "двенашке" или "пятнашке" 50-800/1000 Гц. Проверенных решений множество - просто бери и делай! К динамикам требования существенно мягче, чем к другим оформлениям. Настройки - минимум. Эффект - гарантирован. Требуемая от усилителя мощность, если для дома - максимум 5 Вт RMS, с эквалайзингом 50Вт за глаза..
Одно но - СЧ/ВЧ при этом потребуются тоже рупорные...

Offтопик:
Flaesh, думаю, что вскоре смогу давнюю темку про классику жанра продолжить..

[Alexander]

если ущи не кривые то никакой ТК не нужно

Если уши не кривые то вы не человек а кошка

[bato]

К динамикам требования существенно мягче, чем к другим оформлениям.

Это у рупоров-то мягче? Я думал у ЗЯ самые мягкие +-10% объёма никто не заметит

[apson]

Прежде всего по определению качественного баса.Оценку целесообразно производить при сравнении со звучанием реальных музыкальных
инструментов.Мой скромный опыт показывает,что решение этой проблемы достаточно сложно ,так как на качество баса оказывает большое
влияние акустика комнаты для прослушивания и размещение в ней акустических систем.При условии определенных компромиссов ,по
акустике КДП и размещении в ней АС ,достаточно качественный бас возможно достичь,например,применяя АС с объемом 70-100 литров, с акустическим оформлением в виде ЗЯ и только при применении электроакустической или (с худшими характеристиками) электродинамической обратной связи.При этом,выбор типа громкоговорителя производится исходя из необходимого уровня звукового давления и нижней граничной частоты звуковоспроизведения.

[adres]

Kashtan, дарагой! Зачем людим настраэния портишь сафсэм?
Даже не гавариш что хочиш - сабик там иль напольную колонку - все па полжопы разодрали про ничего!

Пойди туда, не знаю куда, да принеси то, не знамо что...
Флуд, блин, один!

[gross]

на качество баса оказывает большое влияние акустика комнаты для прослушивания и размещение в ней акустических систем

Совершенно верно. Как сама комната, так и размещение в ней громкоговорителей - это составляющие части того же самого оформления. Но про это на форумах особо никто не говорит.

[DECEMBER]

Совершенно верно. Как сама комната, так и размещение в ней громкоговорителей - это составляющие части того же самого оформления. Но про это на форумах особо никто не говорит.

+1. Зато куда ни глянь, все разговоры про качественный бас. А какое нужно оформление для качественной середины уже все выяснили?

[rogozhin]

оформление для качественной середины уже все выяснили?

Для "студийной" - ЗЯ, "для себя" - открытый рупор

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:48 ----------

По-поводу тонкомпенсации полностью согласен с mAxSpace. Ни барабанщик на параде не знает на каком вы от него расстоянии, ни камень, катящийся с горы и бьющийся о другие камни то сильнее, то слабее понятия не имеет ни чего про ваши уши и то что ему надо как-то там "компенсироваться" Так что это все - "фича, прибомбас", как бы кто себя не успокаивал. Базируется скорее всего на привычках накручивать тембра в детстве.

[Flaesh]

..А какое нужно оформление для качественной середины уже все выяснили?

а зачем? вуфер+твитер!

[Alexander]

Базируется скорее всего на привычках накручивать тембра в детстве.

Я удивляюсь непросвещённости людей,исследования человеческого слуха проводились ещё в середине прошлого века и на их основании были получены те самые -кривые равной громкости,основываясь на этх кривых была придумана тонокомпенсация (изменение АЧХ при уменьшении уровня звука) чтобы на тихой громкости не искажалтся тональный баланс и соответственно музыкальное восприятие.
Десятки учебников про это написали,хоть один прочитайте от корки до корки и не нужно ничего предполагать самому.

[Gofrey]

имхо воспринимать нижний бас, часто мешает чуть завышенный верхний, нижний тогда совсем пропадает.

[rogozhin]

Alexander, прежде чем удивляться попробуйте мыслить шире своих текущих взглядов. Про кривые громкости никто не спорит, как никто не спорит с законами Ома, Ньютона и другими. Вопрос не в этом. Вопрос в том что вы делаете крутя ручку громкости - это раз. Два - почитайте как делаются мастеринги в студиях. Там не сидит дядя с полочниками от музцентра и не накручивает как ему в голову взбредет. Все записи делаются таким образом, чтобы звучать на разных уровнях, в наушниках, в колонках, в разных колонках, в моно, через пластмассовую магнитолу и даже из-за поворота и в соседней комнате. В третьих. Если вы уж так хотите слышать то что дядька слышал во время основной работы в течении наиболее длительного времени, то вам придется забыть про ручку громкости вообще (как кстати некоторые ортодоксы и делают, но для этого нужна очень конкретная в плане динамики система) т.к. вы хотите мало того что изменить оригинальный ДД, так еще и изуродовать сам сигнал при этом, где логика? О каком привет-конце может идти речь? Вдумайтесь еще раз. Кривые уровней слуха есть. Но они внутри вашей головы и не более того. Ни один объект окружающего мира про них не знает и знать не хочет. Вы слышите звуки окружающего мира своими "кривыми" ушами каждый день и ни один из этих звуков природа для вас не тонкомпенисирует. Вы слышите эти звуки и громче и тише своими "кривыми" ушами и именно это и есть реальность, т.к. более тихий удар камня и должен быть более тихим и вы должны слышать от него меньше низких частот, чем от более громкого удара, потому что это так и есть в реальной жизни. Если вам не нравится такое устройство мира в котором вы живете, тогда вам придется все время ходить в наушниках в которые звуки будут приходить через микрофон, АРУ, компрессор и эквалайзер. Беда только в том, что это будет не реальность, а "звуки реальности, пропущенные через микрофон, АРУ, компрессор и эквалайзер". Звуки, воспринятые нашим слухом, которые не меняют спектра с изменением уровня - это не естественно. Природой заложено так, что звуки обязаны менять спектр с уровнем - и это реальность, которая так устроена и работает, а не дефект с которым надо бороться.

[Astronavt]

Ни барабанщик на параде не знает на каком вы от него расстоянии, ни камень, катящийся с горы и бьющийся о другие камни то сильнее, то слабее понятия не имеет ни чего про ваши уши и то что ему надо как-то там "компенсироваться"

Ему и не надо компенсироваться -нЕзачем. Компенсирует спектральный состав само пространство, и эта компенсация -есть фактор глубинной локализации, естественный для уха. Не меняя спектр, так как нужно, какой естественный процесс мы получаем в случае искусственных систем воспроизведения? -карикатуру, как бы кто себя не успокаивал.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

Звуки, воспринятые нашим слухом, которые не меняют спектра с изменением уровня - это не естественно. Природой заложено так, что звуки обязаны менять спектр с уровнем - и это реальность, которая так устроена и работает, а не дефект с которым надо бороться.

Естественное изменение спектра -смещение в сторону нч составляющих. О чем вы говорите? В ас совсем другое изменение -противоестественное -акцентирование диапазона максимальной чувствительности слуха.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение в 13:23 ----------

Там не сидит дядя с полочниками от музцентра и не накручивает как ему в голову взбредет

Именно так и накручивают -только конечно полочники не от муз.центра..

[ViktKors]

Ни барабанщик на параде-.

Да что-ж это в самом деле, неужели даже барабанщика на параде никто тут не слышал??
Или это только мне слышался исключительно треск дроби пока колонна не подойдет вплотную и не появится "бух-бух"??

А с тонкомпенсацией - тут все ведь несколько проще. Давайте немного конкретики, вместо отвлеченых рассждений:
1. Фонограмма к моменту прослушивания уже сведена - то есть тональный баланс в ней нормальный.
2. Фонограмма сведена на "нормальной" громкости, соответественно с тембральным балансом на этой громкости делать ничего не надо!!.
3. Коррекция необходима только для громкости отличающейся от "нормальной". Следовательно:
4. Нужно учитывать не сами кривые равной громкости, а разницу между ними:


Внизу показаны сами кривые с шагом громкости ~10 дБ на СЧ.

На ВЧ, ИМХО, никакой разумной ТК просто не может требоваться - бессистемный разброс кривых явно больше погрешности метода.

На НЧ - вверху показаны АЧХ регулятора громкости с шагом 10 дБ, при условии, что за нулевую АЧХ выбран уровень в 90 фон - черная кривая.
Ну и что, много там осталось? Порядка 10 дБ подъема на частоте 70-80 Гц при громкости прослушивания -30 дБ относительно "нормальной" - кто-то слушает реально еще тише?

Причем, в силу адаптивных особенностуй слуха, можно принять, что "нормальная" громкость для каждого своя, и может быть как 70, так и 100 фон (даже для одного и того-же человека в разных условиях) - смысл, главным образом в том, что при изменении громкости тональный баланс меняется, причем не так уж и сильно.
..........
Никто, кстати не мешает после изменения уровня громкости приспособиться к измененному тональному балансу и воспринимать его как нормальный.
Точно так-же можно сделать ТК-РГ и не чувствовать изменения тонального баланса при изменении громкости и, соответственно, не привыкать к нему.

Вывод: необходимость ТК - вопрос комфорта. Как и любая фича - нужен не всем, а многим и просто непонятен.
Но на основании личного неприятия говорить, что тональный баланс не зависит от громкости - это какая-то уж слишком самоуверенная проекция личных ощущений на все человечество разом

З.Ы. Данные (стандартные) кривые равной громкости несколько отличаются от того, что говорят мои слуховые ощущения. По мне, прямой участок при не очень больших отклонениях от "нормальной" громкости несколько дальше тянется в область НЧ. Соотвтественно и коррекция, которую я применяю (или не применяю, по настроению) еще меньше.

[rogozhin]

Или это только мне слышался исключительно треск дроби пока колонна не подойдет вплотную и не появится "бух-бух"??

Так об этом и речь, что такой ход вещей - нормальный, так и должно быть

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение в 13:29 ----------

Фонограмма сведена на "нормальной" громкости, соответественно с тембральным балансом на этой громкости делать ничего не надо!!.

Как видите некоторые с этим не согласны, а считают, что имеют право ее еще "улучшить"

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение в 13:30 ----------

Никто, кстати не мешает после изменения уровня громкости приспособиться к измененному тональному балансу и воспринимать его как нормальный.

Не то что не мешает, а любой здоровый организм так и делает по умолчанию

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:31 ----------

Как и любая фича - нужен не всем, а многим и просто непонятен.

Контрольное слово "фича"

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение в 13:32 ----------

В ас совсем другое изменение -противоестественное -акцентирование диапазона максимальной чувствительности слуха.

С каких таких? У вас что АЧХ АС от уровня меняется до +/- 10 дб???

[ViktKors]

Сообщение от ViktKors "Никто, кстати не мешает после изменения уровня громкости приспособиться к измененному тональному балансу"

Не то что не мешает, а любой здоровый организм так и делает по умолчанию

Э.. у любого "организма" есть предел приспособляемости. Никто не сможет жить при температуре 70 грудусов, хоть и способен выжить в течение некоторого времени.

Так и тут, если уровень НЧ сигнала лежит ниже порога чувствительности уха, то тут механизмы приспособления попросту бессильны.
К сожалению, эта ситуация в обычной (не аудиофильской) жизни - рядовая.
Скажем слушать (например вечером) музыку на уровне тихого разговора - 40-60 фон - на практике означает полностью лишить себя части спектра до 60-80 Гц!


Собственно, имхо, это и есть основное назначение цепей ТК - создать нормальные условия для прослушивания музыки по настоящему тихо.
Кстати, это весьма забавный опыт - послушать музыку в полном спектре сигнала на тех уровнях, когда практически любой усилитель работает в классе А, а искажения практически любых динамиков просто не слышны .

[rogozhin]

Честно говоря дома не имею такой проблемы (без пафоса)

[cka3o4nuk]

Кстати, это весьма забавный опыт - послушать музыку в полном спектре сигнала на тех уровнях, когда практически любой усилитель работает в классе А, а искажения практически любых динамиков просто не слышны .

тоже на правах офтопика, гораздо забавнее сделать ситему таковой (класс а (однотактный) - и незначительные искажения(запас мощности , дф, чувствительности)) на всех разумных уровнях сигнала. но естесвенно это сложнее.)

[ViktKors]

тоже на правах офтопика, гораздо забавнее сделать ситему таковой (класс а (однотактный) - и незначительные искажения(запас мощности , дф, чувствительности)) на всех разумных уровнях сигнала. но естесвенно это сложнее.)

Верно. И я полагаю, каждый здесь уже либо сам попробовал такую систему, либо внимательно послушал, либо, в крайнем случае, собирается это сделать.

Но есть один маленький момент.
Этими компонентами "система" не ограничивается. И то, что я вижу на примере своих личных ушей (согласен, они у меня довольно "кривые", от раковины до улитки) - так это то, что на уровнях выше 80-90 фон, искажения собственно ушей запросто могут превалировать над таковыми у усилительно-воспроизводящего комплекса. Это все хорошо слышно и даже измеримо, и на форуме обсуждалось, оказалось так - не только у меня.

Это не заставит меня отказаться от прослушивания на "нормальной" громкости. Но тихое (тонально скомпенсированое) звучание позволяет, имхо, ближе всего подойти к некой стороне (одной из) идеала. Именно тем и небезынтересно.

[Astronavt]

Да что-ж это в самом деле, неужели даже барабанщика на параде никто тут не слышал??
Или это только мне слышался исключительно треск дроби пока колонна не подойдет вплотную и не появится "бух-бух"??

Если рассматривать именно парад на больших расстояниях, то именно бух-бух в удалении. Например: тоже при удаленных раскатах грома - более широкополосным раскат воспринимается, при близком разряде.
Дверь на балкон открыта - сплошной нч гул. Из вч слышны только птички на дереве напротив.