Лучшее оформление для качественного баса?

[Kashtan]

Собственно, что лучше?
Фазоинвертор, если да, то щелевой, отверстие, тоннель?
Щит?
Рупор?
Пассив?
Лабиринт?
Торнадо?
Изобарическое оформление
Вопрос не под конкретную НЧ-головку, а спрашиваю мнения более опытных.
Да, и ЭМОС желателен?

[mAxSpace]

Кривые равной громкости с качественным воспроизведением никак не связаны, как правило нужна эта коррекция для посредственной системы, да придумывались давненько, с тех пор многое что поменялось.
Когда оркестр движется по улице в сторону "от вас" барабанщик разве начинает стучать сильнее ?

[bato]

Когда оркестр движется по улице в сторону "от вас" барабанщик разве начинает стучать сильнее ?

Браво! Замечательный пример.

[svka]

Связаны напрямую в соответствии с "кривой равной громкости"

Сказано же - почти не связаны. Громкость это и SPL и Фоны. Качественно совсем разные категории.
Кривые Флетчера-Мэнсона === кривые равной громкости, ощущений и давления, кстати. Если посмотреть на эти графики, то на них про бас нет ничего. Хороший бас, имхо, это ощущение слушателя.

И если говорим о том, как слушать на небольших SPL в панельных небольших квартирах, то хороший бас на разных громкостях(без тембральных искажений фонограммы) можно иметь только при грамотной эквализации....

А рупор на НЧ с чувствительностью около 100-105 дБ/Вт и позволяет просто реализовать на усилителе и динамике вменяемой мощности эти самые "кривые равной громкости", до +20дБ на 25-30Гц. С минимальными искажениями всех мастей при этом..

Вот только беда в том, что грамотные реализации этих самых кривых к сожалению встречаются весьма редко - непростое и хлопотное это дело.

К примеру кривая RIAA корректора винила с отклонением +/- 0,25 дБ - пожалуйста, а кривые Флетчера-Мэнсона - извините...

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение в 16:40 ----------

Кривые равной громкости с качественным воспроизведением никак не связаны, как правило нужна эта коррекция для посредственной системы

Ну тогда и музыку слушать надо не ушами, а микрофоном с анализатором!
Кстати RIAA - весьма не хилая эквализация, или нет?!

[subsonic]

Громкость и бас почти не связаны. Если негромко прослушивать - то с грамотной эквализацией по Флетчеру-Мэнсону (до +20дБ) ощущения по басу те же что и на большой громкости без эквализации. При этом середина по ощущениям никак не затрагивается.
Слушаю на НЧ 50Гц рупор-фронтальник - лучшего не желаю. Устраивает на самых сложных произведениях по артикуляции и восприятию. На простых и энергичных - с эквализацией, причем всегда одной и той же.

Наверное, Вы хотели сказать что соотношение уровней мидбаса и баса, есть некая постоянная величина ,не сильно зависимая от "общего"уровня громкости но тем не менее "жёстко" связывающая одно с другим !?

[svka]

Пожалуй, да. Я бы не привязывал бас только к мидбасу. К середине тоже.

0 Фон по Флетчеру в тракте, включая АС, привязал к МОЕМУ порогу слышимости на 1000Гц (Реализация этих кривых попалась очень удачная). После этого при изменении громкости тембральный баланс не меняется и нюансы фонограмм различных жанров проявились как на хорошем фото на громкостях 65-75 Фон (1000Гц) - замерял ради интереса усиление тракта, включая АС.

Ухо еще какой нелинейный элемент, особенно на больших мощностях. Многие нюансы просто теряются.

[subsonic]

И если говорим о том, как слушать на небольших SPL в панельных небольших квартирах, то хороший бас на разных громкостях(без тембральных искажений фонограммы) можно иметь только при грамотной эквализации....

Эквализация даже очень грамотная,не позволит в полной мере получить от одной головы и динамичный мидбас и "мясной" бас!
Проще, мидбас воспроизводить своей полосой, а всё что ниже 60 гц отдельным активным сабовым звеном,которое позволит получить и должную коррекцию и необходиный уровень, для соблюдения "кривых равной громкости"!

[toleranceaudio]

в полной мере получить от одной головы и динамичный мидбас и "мясной" бас!

Точнее наверное все таки можно, но будет жесткая привязка к общему уровню громкости(подводимой мощности) головы, то есть сделаем тише-картина развалится, сделаем громче аналогично- картина развалится, и это пожалуй не только из за нелинейности слухового аппарата человека, а еще и из-за несовершенства конструкции АС в целом(динамическая головка, кабинет, фазоинвертор)- ведь у головы есть оптимальная подводимая мощность, на которой звук максимально сбалансированный, собственно как и у фазоинвертора, на маленькой громкости он почти не работает, на большой "затыкается".

[svka]

Subsonic, получить проще - согласен, хотя тональный баланс бас/мид сохранить в небольшом помещении с сабом непросто.

Если не гнаться за максимальными Фонами, то на высокочувствительной рупорной акустике задача получения плотног баса и живого, сочного мида, имхо, вполне реализуема..У AvantgardeAcoustic и бас и мид на одном рупорном НЧ- модуле (с встроенным активным эквалайзингом) как одно целое. Слушал - очень понравилось..

Саб к моему тракту от 50 в полку (с 30-35 с эквалайзингом - в полку), если не загонятся громкостью, просто не нужен.
Для интереса брал - сдал через полтора месяца.
В тракте с чувствительностью около 100дБ/Вт от 50 Гц при разумной громкости нет подводимых к АС мощностей больших 1-2 Вт и усилитель 40-50Вт RMS легко обеспечивает необходимую коррекцию.
Но это - имхо. У каждого свой тракт с вполне определенными возможностями и ЗАДАЧАМИ...

[subsonic]

Точнее наверное все таки можно, но будет жесткая привязка к общему уровню громкости(подводимой мощности) головы, то есть сделаем тише-картина развалится, сделаем громче аналогично- картина развалится, и это пожалуй не только из за нелинейности слухового аппарата человека, а еще и из-за несовершенства конструкции АС в целом(динамическая головка, кабинет, фазоинвертор)- ведь у головы есть оптимальная подводимая мощность, на которой звук максимально сбалансированный, собственно как и у фазоинвертора, на маленькой громкости он почти не работает, на большой "затыкается".

Полностью согласен получается тракт "одного уровня громкости" тише не может воспризводить как надо, а громче просто не может в силу различных ограничений!
Поэтому адекватный результат только при определённом уровне громкости, на определённых треках!
А необходима всеядная, разноплановая система, не привязанная к жанровости музыкального материала и УРОВНЯМ !

[bato]

А необходима всеядная, разноплановая система, не привязанная к жанровости музыкального материала и УРОВНЯМ !

Если у потребителя разнообразный музыкальный вкус!

[svka]

А необходима всеядная, разноплановая система, не привязанная ... и УРОВНЯМ !

Т.е. если говорить о равной громкости, то эта система должна без коррекции обеспечивать громкость 100-110 Фон. А на других громкостях без эквалайзинга - увы... равной громкости в тракте и натурального тонального баланса просто не будет!

[subsonic]

Если у потребителя разнообразный музыкальный вкус!

Просто музыкальный материал бывает разный и по уровню, и по качеству записи, и по содержанию!

Т.е. если говорить о равной громкости, то эта система должна без коррекции обеспечивать громкость 100-110 Фон. А на других громкостях без эквалайзинга - увы... равной громкости в тракте и натурального тонального баланса просто не будет!

Почему же, соотношение уровней, между суббасовой и мидбасовой составляющими сохраняется в достаточно широком диапазоне громкостей...
Так что всё достаточно корректно.

[mAxSpace]

И если говорим о том, как слушать на небольших SPL в панельных небольших квартирах, то хороший бас на разных громкостях(без тембральных искажений фонограммы) можно иметь только при грамотной эквализации..

Почему-же тогда я имею и при маленькой громкости и при средней и при большой ? - или вы имеете в виду чтоб он на любой громкости тряс стены ? - тогда включите саб до регулятора громкости и пусть он у вас всегда на всю "дует" а сателиты убавляются (утрирую конечно)

можно иметь только при грамотной эквализации....

...при грамотной реализации.

Кстати RIAA - весьма не хилая эквализация, или нет?!

Это предыскажения вносятся чтоб скомпенсировать линейные искажения механической записи. По аналогичному принципу но другие кривые имеет магнитная запись.

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение в 18:31 ----------

Ну тогда и музыку слушать надо не ушами, а микрофоном с анализатором!

Я стараюь и настравать ушами, а не только слушать (если вы про меня)

[simple_t]

слушать фонограмму надо на той громкости, на которой она сводилась, и не вспоминать про кривые равной громкости

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:45 ----------

Кстати RIAA - весьма не хилая эквализация, или нет?!

это совсем даже не эквализация, а дифференцирование колебательной скорости для получения линейной АЧХ с выхода магнитоэлектрического преобразователя
(для пьезоэлектрических головок звукоснимателей никаких RIAA не требуется)

[svka]

И почему по простому поводу столько оппонентов без конструктива...
Кривые равной громкости - "медицинский факт", как говорит мой хороший приятель.
Заинтересованным в этом убедится предлагаю простой эксперимент.
На любой громкости известной и любимой Вами фонограммы запомните тембральный баланс.
Затем ослабьте или прибавьте громкость (усиление) хотя дБ на 10.
И если тембральный баланс поплыл - то в тракте не все ладно, требуется коррекция как раз по этому самому Флетчеру....

Для Simple-t: уровень сигнала с носителя к громкости сведения фонограммы звукорежиссером имеет очень маленькое отношение. Сведение и уровень записи на носитель - процессы, для которых требования весьма разные. И при одинаковом усилении на одном тракте с разных CD громкость разная. А часто и по трекам тоже. И с винила аналогично... Не так?

Все таки главная нелинейность тракта - это наши с вами уши и это надо учитывать...

[Astronavt]

Когда оркестр движется по улице в сторону "от вас" барабанщик разве начинает стучать сильнее ?

При изменении расстояния меняются одновременно и громкость и тембр. Меняется спектральный состав, в сторону "затемнения", из-за более быстрого затухания вч составляющих.

И почему по простому поводу столько оппонентов без конструктива...

Чтобы проблем меньше было, "кривыми" еше морочиться

[mAxSpace]

Все таки главная нелинейность тракта - это наши с вами уши и это надо учитывать.

Если уши не кривые то природа всё учла - мы привыкли слушать тихие звуки так как заложено природой и это ЕСТЕСТВЕННО и нечего поперёк природы идти. Или это просто так в дорогущих аппаратах кроме руки громкости и тумблера питания болше нет ничего ?

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение в 23:20 ----------

Тонкомпенсацией мы "выруливаем" кривость своих ушей (и это кривость на столько физическая сколько психологическая) если ущи не кривые то никакой ТК не нужно !!

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение в 23:25 ----------

svka, давайте по чесному - вы имеете систему чтоб без спада воспроизводила 30 гц ? - если нет то ваш опыт опирается скорее всего на прослушивании полочников с кастрированым низом где низа как такового нет.

[Astronavt]

Если уши не кривые то природа всё учла - мы привыкли слушать тихие звуки так как заложено природой и это ЕСТЕСТВЕННО

Если уши не кривые, то природой заложено слушать -реальные диапазоны амплитуд, с реально соответствующим этим амплитудам расстояниям . Соответственно -тоже с тембром.

[svka]

Для mAxSpase. Фронтальник - от 50Гц в полку, от 30 в полку - с эквализацией.
По моему, не большая редкость. А что не нравится?

[Flaesh]

Offтопик:

..svka, давайте по чесному - ..ваш опыт опирается скорее всего на прослушивании полочников с кастрированым низом где низа как такового нет.

вроде общеизвестно, что у svka