Склейка двух листов фанеры

[Slavik_X]

Вот встретил такое высказывание на автозвуковом форуме:

ИМХО: ПВА+Фанера --> довольно стремный симбиоз... ПВА - клей с довольно большим процентным содержанием воды и если фанера не ВОДО- или ВЛАГОСТОЙКАЯ может повести или отслоить приклеенный первый слой... По фанере желательно брать "паркетные" клеи, которые специально предназначенны именно ТОЛЬКО для ЩАДЯЩЕЙ работы с древесиной: содержат большое количество наполняющих химкомпонентов и минимальное содержание вредоносной влаги...
А так нормально! Покрасть только обязательно, фанера сей дерьмо - чернеет и гниет моментально на сырости...


Сам собирался клеить ПВА, но теперь незадачка.....

[Скиф]

ИМХО лажа. Неужели влага отдельно от клеящих субстанций проникнет между волокнами древесины? Я думаю, что именно клей пропитывает, значит место склеивания будет прочнее.

[Fenyx]

Еще как пропитает и расслоит, потому что зажатый между двух слоев клей не может высохнуть - ему просто больше некуда деть влагу кроме как отдать ее фанере! Лучше брать вообще неводные клеи, а типа жидких гвоздей, чтоли или что-то в этом роде. И вообще, фанера при той же толщине что и мдф проигрывает последней по затуханию вибраций почти в два раза.

[Костя Мусатов]

мдф проигрывает последней по затуханию вибраций почти в два раза.

А МДФ проигрывает ДСП.
Но ответственные люди говорят, то звук сендвича с ДСП внутри и фанеры снаружи лучше двойного ДСП или МДФ. По-видимому, разные свойства материалов сглаживают итоговую АЧХ вибраций.

[The Lamer]

Лучше всего бакелитовая фанера, обшитая с обеих сторон довольно толстым ДВП. ПВА фанеру не размачивает. По крайней мере, стенки моего комбика 2х8мм склеились без проблем. Разорвать нереально. Правда, я их еще шурупами посвинчивал. Из расчета 4 шурупа на дм^2. Тут есть одна хитрость: ПВА надо до соединения деталей просушить. Я сушил в потоке горячего воздуха от конфорки газовой плиты. Сушится до той степени, когда почти не остается белой массы, в основном, только прозрачная. Именно "ПОЧТИ" а не "СОВСЕМ".

[Fenyx]

Лучше всего бакелитовая фанера, обшитая с обеих сторон довольно толстым ДВП

Рискну предположить, что толстая двп в середине и два тонких слоя бакелитовой (а еще лучше - текстолит и все склеить эпоксидкой) по наружке будет еще эффективнее (это следует из всех статей по звукоизоляции, которые я читал и из книг по акустике, где это разбирается)

[Yauhen]

Насчёт склейки фанеры с помощью ПВА. ИМХО, клеить можно, потому что:
1. Этот клей как раз и предназначен для соединения деревянных изделий. В продаже встречается с разным содержанием воды, потому и густота - от очень жидкой сметаны примерно до незасахарившегося мёда.
2. Мы ведь всё равно стягиваем заготовки панелей АС саморезами, не так ли? Значит, никуда не «поведёт». Кроме того, обычно ещё сверху прижимаем грузом. Во-вторых, слой клея после стяжки панелей очень тонок (излишек выдавливается), и влаги там совсем немного.
3. Микроразбухание здесь не зло, а скорее наоборот. «Взорвать» оно ничего не взорвёт, а частичное взаимопроникновение волокон древесины только на пользу склейке, т.к. увеличивает зону контакта, и следовательно, прочность соединения.

Правда, желательно выдерживать склейку несколько суток - для полной уверенности. Я обычно так и делаю.
Способ, предложенный The Lamer, ИМХО тоже неплох, надо будет попробовать. Только греть придётся строительным феном: в гараже нет газа (а вот старая плита есть).

Как-то появилась мысль сделать трёхслойный сэндвич, где средний слой - не сплошной, а с выемками, заполненными монтажной пеной. Она очень хороший вибро- и звукопоглотитель, работает практически на всех частотах.

Может, кто-нибудь уже экспериментировал с монтажной пеной? Расскажите, что получилось.

[kurbashi]

Мои 5 копеек:
Желательно,если результат интересует,покупать ПВА не на рынках, а использовать качественные от Хенкель,Тайбонд,Клейберит...

[REDLINE]

Вполне нормально склеивать лесты фанеры токо нада хорошо склеивать

[Slavik_X]

Вот маленький пример. Отец более 10 лет назад, вроде в 91 сконструровал колонки из статьи Радио, похожи на Радиотехника С90. Он склеивал два слоя 20мм фанеры ПВА....и до сих пор стоят.. Но есть еще один интересный факт. Внутри колонки обделаны сантиметровым слоем поролона и досих пор он в нормальном состоянии. Только начинает сейчас подгнивать, так последние 3 года стоял в деревне в кладовке, где перепад температур как на улице

[Diabolik]

To All Внесу свою лепту. При изготовлении корпусов колонок использовалось несколько вариантов: ДСП(15мм)+Фанера(10мм)+ДВП(3), МДФ(20)+ДВП(3), 2хДСП(15)+ДВП(3). Никаких нареканий пока не было. Все склеивалось ПВА (хоть что говорите, а факт остается фактом). Склейка идеальная. Никаких разрывов и деформаций. Клеилось под пресом (специально сконструированные ящики с песковым наполнением - 20-25 кг штука). На стенку вуфера шло 4 ящика преса. Проклейка одного слоя около недели (5-7 дней). ДВП с припуском клеился в последний момент на собраный ящик для лучшей отделки. Корпус собирался на саморезах с внутренней поддержкой из шпангоутов (большие колонки с дополнительными распорками). Не уверен, что кто-нибудь смог бы это разорвать.

Как вариант хочется попробовать сразу целый лист склеить для распиловки. Вот только нет пока подходящего места для этого.

To Yauhen Респект. Как вариант можно попробовать. Особенно для вуфера. Какой материал для среднего слоя сендвича предлагаешь? Можно 10 мм фанеру взять - хорошо врезируется и можно частую ячейку сделать... Что думаешь??

[andrey_s]

Мои 5 копеек:
Желательно,если результат интересует,покупать ПВА не на рынках, а использовать качественные от Хенкель,Тайбонд,Клейберит...

Пользовался водостойким Tidebond II - и как раз для фанеры. Ничего не размокало и до сих пор держится великолепно. Кстати, ПВА, вообще говоря, есть разный. Те, что применяются в промышленности имеют классы D1, D2, D3 - по прочности на разрыв клеенного соединения. Если не ошибаюсь, то уже D2 предусматривает прочность склейки выше, чем у массива древесины.

[Leo_L]

Но ответственные люди говорят, то звук сендвича с ДСП внутри и фанеры снаружи лучше двойного ДСП или МДФ. По-видимому, разные свойства материалов сглаживают итоговую АЧХ вибраций.

Вполне вероятно. ДСП, как более пористый материал, лучше поглощает звон, а фанера, как более массивная, является вибродемпфером на низких частотах.

[ADDED=Leo_L]1135075399[/ADDED]
To ALL Один мой знакомый (работает мастером в дерево-обрабатывающем цехе) рекомендует фанеру перед склеиванием ПВА дополнительно несильно увлажнять. Причём аргументирует так же, как и Yauhen, нужно это для того, чтобы волокна древисины поднялись.