Показано с 1 по 13 из 13

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Slavik_X
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    Гомель
    Возраст
    30
    Сообщений
    444

    По умолчанию Склейка двух листов фанеры

    Вот встретил такое высказывание на автозвуковом форуме:

    ИМХО: ПВА+Фанера --> довольно стремный симбиоз... ПВА - клей с довольно большим процентным содержанием воды и если фанера не ВОДО- или ВЛАГОСТОЙКАЯ может повести или отслоить приклеенный первый слой... По фанере желательно брать "паркетные" клеи, которые специально предназначенны именно ТОЛЬКО для ЩАДЯЩЕЙ работы с древесиной: содержат большое количество наполняющих химкомпонентов и минимальное содержание вредоносной влаги...
    А так нормально! Покрасть только обязательно, фанера сей дерьмо - чернеет и гниет моментально на сырости...


    Сам собирался клеить ПВА, но теперь незадачка.....

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    ИМХО лажа. Неужели влага отдельно от клеящих субстанций проникнет между волокнами древесины? Я думаю, что именно клей пропитывает, значит место склеивания будет прочнее.

  3. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Еще как пропитает и расслоит, потому что зажатый между двух слоев клей не может высохнуть - ему просто больше некуда деть влагу кроме как отдать ее фанере! Лучше брать вообще неводные клеи, а типа жидких гвоздей, чтоли или что-то в этом роде. И вообще, фанера при той же толщине что и мдф проигрывает последней по затуханию вибраций почти в два раза.

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Цитата Сообщение от Fenyx
    мдф проигрывает последней по затуханию вибраций почти в два раза.
    А МДФ проигрывает ДСП.
    Но ответственные люди говорят, то звук сендвича с ДСП внутри и фанеры снаружи лучше двойного ДСП или МДФ. По-видимому, разные свойства материалов сглаживают итоговую АЧХ вибраций.

  5. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Лучше всего бакелитовая фанера, обшитая с обеих сторон довольно толстым ДВП. ПВА фанеру не размачивает. По крайней мере, стенки моего комбика 2х8мм склеились без проблем. Разорвать нереально. Правда, я их еще шурупами посвинчивал. Из расчета 4 шурупа на дм^2. Тут есть одна хитрость: ПВА надо до соединения деталей просушить. Я сушил в потоке горячего воздуха от конфорки газовой плиты. Сушится до той степени, когда почти не остается белой массы, в основном, только прозрачная. Именно "ПОЧТИ" а не "СОВСЕМ".

  6. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Цитата Сообщение от The Lamer
    Лучше всего бакелитовая фанера, обшитая с обеих сторон довольно толстым ДВП
    Рискну предположить, что толстая двп в середине и два тонких слоя бакелитовой (а еще лучше - текстолит и все склеить эпоксидкой) по наружке будет еще эффективнее (это следует из всех статей по звукоизоляции, которые я читал и из книг по акустике, где это разбирается)

  7. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Насчёт склейки фанеры с помощью ПВА. ИМХО, клеить можно, потому что:
    1. Этот клей как раз и предназначен для соединения деревянных изделий. В продаже встречается с разным содержанием воды, потому и густота - от очень жидкой сметаны примерно до незасахарившегося мёда.
    2. Мы ведь всё равно стягиваем заготовки панелей АС саморезами, не так ли? Значит, никуда не «поведёт». Кроме того, обычно ещё сверху прижимаем грузом. Во-вторых, слой клея после стяжки панелей очень тонок (излишек выдавливается), и влаги там совсем немного.
    3. Микроразбухание здесь не зло, а скорее наоборот. «Взорвать» оно ничего не взорвёт, а частичное взаимопроникновение волокон древесины только на пользу склейке, т.к. увеличивает зону контакта, и следовательно, прочность соединения.

    Правда, желательно выдерживать склейку несколько суток - для полной уверенности. Я обычно так и делаю.
    Способ, предложенный The Lamer, ИМХО тоже неплох, надо будет попробовать. Только греть придётся строительным феном: в гараже нет газа (а вот старая плита есть).

    Как-то появилась мысль сделать трёхслойный сэндвич, где средний слой - не сплошной, а с выемками, заполненными монтажной пеной. Она очень хороший вибро- и звукопоглотитель, работает практически на всех частотах.

    Может, кто-нибудь уже экспериментировал с монтажной пеной? Расскажите, что получилось.

  8. По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Мои 5 копеек:
    Желательно,если результат интересует,покупать ПВА не на рынках, а использовать качественные от Хенкель,Тайбонд,Клейберит...

  9. Зарегистрировался Аватар для REDLINE
    Регистрация
    11.12.2005
    Сообщений
    5

    Круто! Re: Склейка двух листов фанеры

    Вполне нормально склеивать лесты фанеры токо нада хорошо склеивать

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Slavik_X
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    Гомель
    Возраст
    30
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Вот маленький пример. Отец более 10 лет назад, вроде в 91 сконструровал колонки из статьи Радио, похожи на Радиотехника С90. Он склеивал два слоя 20мм фанеры ПВА....и до сих пор стоят.. Но есть еще один интересный факт. Внутри колонки обделаны сантиметровым слоем поролона и досих пор он в нормальном состоянии. Только начинает сейчас подгнивать, так последние 3 года стоял в деревне в кладовке, где перепад температур как на улице

  11. Новичок Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    To All Внесу свою лепту. При изготовлении корпусов колонок использовалось несколько вариантов: ДСП(15мм)+Фанера(10мм)+ДВП(3), МДФ(20)+ДВП(3), 2хДСП(15)+ДВП(3). Никаких нареканий пока не было. Все склеивалось ПВА (хоть что говорите, а факт остается фактом). Склейка идеальная. Никаких разрывов и деформаций. Клеилось под пресом (специально сконструированные ящики с песковым наполнением - 20-25 кг штука). На стенку вуфера шло 4 ящика преса. Проклейка одного слоя около недели (5-7 дней). ДВП с припуском клеился в последний момент на собраный ящик для лучшей отделки. Корпус собирался на саморезах с внутренней поддержкой из шпангоутов (большие колонки с дополнительными распорками). Не уверен, что кто-нибудь смог бы это разорвать.

    Как вариант хочется попробовать сразу целый лист склеить для распиловки. Вот только нет пока подходящего места для этого.

    To Yauhen Респект. Как вариант можно попробовать. Особенно для вуфера. Какой материал для среднего слоя сендвича предлагаешь? Можно 10 мм фанеру взять - хорошо врезируется и можно частую ячейку сделать... Что думаешь??

  12. Частый гость Аватар для andrey_s
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Цитата Сообщение от kurbashi
    Мои 5 копеек:
    Желательно,если результат интересует,покупать ПВА не на рынках, а использовать качественные от Хенкель,Тайбонд,Клейберит...
    Пользовался водостойким Tidebond II - и как раз для фанеры. Ничего не размокало и до сих пор держится великолепно. Кстати, ПВА, вообще говоря, есть разный. Те, что применяются в промышленности имеют классы D1, D2, D3 - по прочности на разрыв клеенного соединения. Если не ошибаюсь, то уже D2 предусматривает прочность склейки выше, чем у массива древесины.
    Последний раз редактировалось andrey_s; 21.12.2005 в 10:41.

  13. Новичок Аватар для Leo_L
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Склейка двух листов фанеры

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Но ответственные люди говорят, то звук сендвича с ДСП внутри и фанеры снаружи лучше двойного ДСП или МДФ. По-видимому, разные свойства материалов сглаживают итоговую АЧХ вибраций.
    Вполне вероятно. ДСП, как более пористый материал, лучше поглощает звон, а фанера, как более массивная, является вибродемпфером на низких частотах.

    [ADDED=Leo_L]1135075399[/ADDED]
    To ALL Один мой знакомый (работает мастером в дерево-обрабатывающем цехе) рекомендует фанеру перед склеиванием ПВА дополнительно несильно увлажнять. Причём аргументирует так же, как и Yauhen, нужно это для того, чтобы волокна древисины поднялись.
    Последний раз редактировалось Leo_L; 20.12.2005 в 13:43.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •