Что такое плохая и хорошая эстрада ?

[Майкл]

Осмелюсь предложить сообществу меломанов непоростую тему для обсуждения. Вопрос заключается в том, что можно считать серьёзной эстрадной музыкой и вообще возможно ли это, чтобы эстрада ( суть поп-музыка ) могла претендовать на жанр **серьёзной** ? Серьёзная в моём личном понимании, это прежде всего та музыка, в которой нет ярко выраженной танцевальной линии, то есть танцевальная музыка-музыка для ног, пусть будет и такая, я не против( мне и маршы не нравятся-это для армии хорошо ) , мне не всегда в музыке нужен драйв, который есть и в рок-н-ролле и в хард-роке, то, есть иногда я слушаю и эти жанры и диски всем ивестных групп и самые известные альбомы также имеются, но я всё реже и реже их ставлю.....а меня прежде всего увлекает такая музыка, которую нужно слушать и получать при этом зримые художественные образы, скажем, прослушивая Би Би Кинга я мысленно вижу перед собой пейзажи американского юга, в свою очередь слушая Армстронга ясно представляешь себе одноэтажную америку 30-х, со всем пафосом,присущим тому времени......Наверное в каждом жанре есть и сеьёзная и несерьёзная музыка, хотелось бы узнать, а что для Вас является серьёзным и главным в музыке ?

[Майкл]

Битлы, на самом деле поехали в Гамбург не сами, тут подсуетился их менеджер, почуявший их потенциал. Их самих ( по воспоминаниям ) интересовали не столько деньги, сколько сама возможность гастролировать.

[Ослик Иа]

Я тоже пошёл на завод не сам, подсуетилось государство, почуявшее мой потенциал. Но это не значит, что я на заводе был любителем. На заводе я был профессионалом, работавшим по профессии. Битлы тоже были в Гамбурге не любителями, а профессионалами, работавшими по профессии.
Просто используйте слова по назначению, всем будет проще.

[Майкл]

Битлы не были профи, конечно

[Herald]

Я тоже пошёл на завод не сам, подсуетилось государство, почуявшее мой потенциал. Но это не значит, что я на заводе был любителем. На заводе я был профессионалом, работавшим по профессии. Битлы тоже были в Гамбурге не любителями, а профессионалами, работавшими по профессии.
Просто используйте слова по назначению, всем будет проще.

Это называется подмена понятий. Профессионал в музыке - получивший музыкальное образование и работающий по профессии.

[Ослик Иа]

Они не были профессионалами; любители, котрые не обучались играть, играли скиффл, ритм-н-блюз,

То есть, если человек не учился профессии в специальном учебном заведении, то он профессионалом быть не может? Сколько людей в нашей стране имеют диплом юриста, а работают менеджером торгового зала или секретарём? По вашей логике, они любители.

и при чём тут деньги, благотворительность??

При том, что если работаешь без денег (подстригаешь цветочки в своём саду, вышиваешь крестиком на кухне), то это любитель. А если работаешь за зарплату, то это профессия. Прости, но это не я придумал. Таков уж русский язык.

Это называется подмена понятий. Профессионал в музыке - получивший музыкальное образование и работающий по профессии.

Это называется близорукость. До хренища примеров, когда профессиональными музыкантами становились, не получая музыкального образования. От Шаляпина, до Андрея Макаревича и Веры Брежневой. Из зарубежных музыкантов Эндрю Ллойд Веббер не получил музыкального образования. По вашей логике он не профессионал.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

Битлы не были профи, конечно

Вы не знаете русский язык, конечно.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...ED%E0%EB&all=x

[Herald]

Ослик, чистейшая демагогия. Продолжать разговор отказываюсь, извините. Всего доброго.

[Майкл]

Это называется подмена понятий. Профессионал в музыке - получивший музыкальное образование и работающий по профессии.

Абсолютно верно !!!

[Ослик Иа]

А у нас и не получился разговор. Вы игнорируете логику, вы игнорируете аргументы, вы игнорируете толковый словарь русского языка.

Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из
поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемое при этом поступающими
новыми сведениями

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:59 ----------

Абсолютно верно !!!

Так ведь никто с этим и не спорит. Я оспариваю только совершенно дикое заявление, что если не обучился в консерватории, то профессиональным музыкантом быть не можешь. А как же Эндрю Ллойд Веббер, а как же Джордж Гершвин, а как же Луи Армстронг? Они не посещали учебные заведения. Они что, любители?

[Майкл]

Макар, кстати начинал на чистейшем энтузиазме ( как и Битлз и все вообще рок-музыканты, они все талантливые любители, развившие свой талант впоследствии это всё слышно на их альбомах, кстати, послушайте и сравните ранние альбомы и поздние, ранние почти всегда интереснее и разнообразнее, поздние альбомы у многих грешат отстранённостью подачи и зачастую самоплагиатом.

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение в 19:03 ----------

А у нас и не получился разговор. Вы игнорируете логику, вы игнорируете аргументы, вы игнорируете толковый словарь русского языка.



---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:59 ----------

Так ведь никто с этим и не спорит. Я оспариваю только совершенно дикое заявление, что если не обучился в консерватории, то профессиональным музыкантом быть не можешь. А как же Эндрю Ллойд Веббер, а как же Джордж Гершвин, а как же Луи Армстронг? Они не посещали учебные заведения. Они что, любители?

Мне кажется Herald имел ввиду несколько иное, а именно то, что в консерватории именно учат то есть как можно стать оперным певцом без консерваторского образования ?
А Армстронг как раз любитель - виртуоз, его же никто не учил, Эллингтона никто не учил. в этом смысле они любители, потому что это и блюз и джаз самобытные и неакадемичные жанры в музыке, в ней не нужно клише, только важна душа и искренность и слушателей не волнует их профессионализм.

[Ослик Иа]

А как было ему ещё начинать? Ведь он начинал в школе. Конечно, на энтузиазме. И Битлы тоже. Но как только они заключили первый контракт, они стали профессионалами. И в трудовой книжке у Макаревича наверняка есть соответствующая запись. У битлов трудовых книжек не было, но это дела не меняет, контракт означает профессиональную деятельность. Хоть умри, но это статью в толковом словаре не изменит.

[Майкл]

А как было ему ещё начинать? Ведь он начинал в школе. Конечно, на энтузиазме. И Битлы тоже. Но как только они заключили первый контракт, они стали профессионалами. И в трудовой книжке у Макаревича наверняка есть соответствующая запись. У битлов трудовых книжек не было, но это дела не меняет, контракт означает профессиональную деятельность. Хоть умри, но это статью в толковом словаре не изменит.

контракт обязывает исполнять хитовые альбомы ( по одному или по два в год )

[Ослик Иа]

Мне кажется Herald имел ввиду несколько иное, а именно то, что в консерватории именно учат то есть как можно стать оперным певцом без консерваторского образования ?

Можно. Назову три имени: Фёдор Шаляпин, Галина Вишневская, Сара Брайтман.

[Майкл]

Это исключения, а вообще вокал ставят

[Ослик Иа]

Универсальная отмазка. Дорогой, это не то, что ты думаешь, это исключение.
Ну что ж. Приятно было побеседовать и обменяться мнениями. Буду заглядывать.

[AS79]

Но ПРИКОСНУТЬСЯ. Попытаться понять.

Не дано, такой уж есть

[Herald]

Мне кажется Herald имел ввиду несколько иное, а именно то, что в консерватории именно учат

Я имел в виду, что люди написали гениальные вещи, не будучи профессионалами. Которые потом, кстати, исполняли профессионалы.

Ставки, разряды, тарифные сетки, договора, пенсионные отчисления, поездки на картошку,.. нет, увы.


Майкл,так что же всё-таки насчёт эстрады?

[Sergey1988]

А как было ему ещё начинать? Ведь он начинал в школе. Конечно, на энтузиазме. И Битлы тоже. Но как только они заключили первый контракт, они стали профессионалами. И в трудовой книжке у Макаревича наверняка есть соответствующая запись. У битлов трудовых книжек не было, но это дела не меняет, контракт означает профессиональную деятельность. Хоть умри, но это статью в толковом словаре не изменит.

У наших рокеров обычно было так - сначала они действительно были любителями и играли на энтузиазме и не больших неофициальных гонорарах, в то время как официально работали кто в котельной, кто в НИИ, кто ещё где то...потом как правило если появлялась какая то более менее серьёзная востребованность они уходили либо под крышу филормонии либо в такой нибудь кооператив "Рога и копыта"

[Herald]

Не дано, такой уж есть

Так а вот всякими меломанскими пластинками-записями увлекаетесь? Ну там ЛедЗеп, ДипПапл и проч.

[Ослик Иа]

Лариса Долина официально работала певицей с 16 лет.

[AS79]

Ну там ЛедЗеп, ДипПапл и проч.

Увлекаюсь. Собсно на этом и рос