замена 6п3с

[pautinqch]

здравствуйте!

достался мне по наследству самодельный однотакт на 6п3с, качаемый 6н8с.
посоветуйте какой-нибудь добротный импортный аналог 6п3с.
требуется замена, вроде бы 6l6 им аналог, если педевикия не гонит.
а вот какие именно из них выбрать, чтобы максимально хорошие для музыки ?
в плане производителя (JJ Electronics, или еще какие) и конструкции (стекло/метал).
сам не очень в этом шарю, но звук однотакта внушает доверие.

как вариант 1

как вариант 2

как вариант 3

все ли они взаимозаменяемы с 6п3с ?

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 14:40 ----------

вверх

[Андрей.С]

300В - замечательный прямонакальный звуковой триод, не имеющий ни чего общего с 6П3С.
Г-807 и 700вольт на аноде выдерживает в тетродном включении, проверял лично еще будучи школьником, благодаря ее высокому ваккууму и более качественно изготовленой электродной системе по сравнению с 6П3С. Поэтому и в звуке она 6П3С не оставляет ни каких шансов. Хотя внешне их электронные системы практически одинаковы. При замене 6П3С на г-807 без подстройки режимов (даже если режим работы 6П3С выбран не верно) звук станет однозначно лучше. Веерность ВАХ и как следствие этого рост второй гармоники у этих ламп одинаков, поэтому общий характер звучания усилителя не изменится. 6П7С по звуку уступает Г-807, но она действительно лучше 6П3С.
Вопрос к Zhelko. Подскажите если не затруднит какие режимы нужно менять у Г-807 при включении ее вместо 6П3С в усилитель автора ветки ??? Очень хочется расширить свой кругозор.

[Zhelko]

Перифразируя Лихницкого: «Читая на форумах о звучании тех или иных выходных ламп и реально слушая их, понимаешь, что это не одно и то же»
На звучание вых. ламп оказывает влияние, во-первых «акустика», и во-первых «предыдущая лампа», и во-первых «режим работы лампы» и т.д.
а по ваше представленной мной ссылке вообще есть мнение, что 6l6 RCA в металле ничуть не уступает обеим этим лампам.
Это наши лампы 6П3С и 6П3С-Е клоны 6L6, сильно уступают ей. 6L6 именно звуковая лампа. EL84 я не хвалил.
При замене 6П3С на г-807 без подстройки режимов (даже если режим работы 6П3С выбран не верно), звук станет однозначно лучше.
Вызывает большое сомнение. ИМХО Г-807 в диком для нее режиме будет играть «ни как».
Веерность ВАХ и как следствие этого рост второй гармоники у этих ламп одинаков, поэтому общий характер звучания усилителя не изменится.
Тогда не понятно почему «звук станет однозначно лучше».
Андрею С. Мне не нравятся тетроды, особенно генераторные.
Подскажите, если не затруднит, какие режимы нужно менять у Г-807 при включении ее вместо 6П3С в усилитель автора ветки
Первое, я не знаю схемы усилителя. Второе, при питании +300V, Г-807 звучать не будет ни при каких режимах.
По режиму Г-807, попробуйте штатный режим при Iaминус 10 – 20% (это приведет к приемлемым гармоникам)
ИХМО Вообще по схеме 6Н8С + 6П3С: 6П3С в триод, если три каскада, то ½ 6Н8С отключить, если запараллелены, отключить. И вообще поменять входную лампу.

[kirill]

не представляю как обстоят деля с El-84, но готов попробовать раз уж Вы так хвалите. Тем более она мощнее 6п3с

это откуда? el-84 вых мощность 14вт ,6п3с 20вт

[BC]

Уходя от советских ламп, не ограничивайся выходным каскадом. 6н8с тоже меняй на 6SN7.

[pautinqch]

BC,

ok
только я еще таки не определился по вопросу 6l6 rca vs. el84.

[BC]

6л6 мощи побольше. Больше любят фиксированное смещение. С ним звучат лучше. ЕЛ84 с автоматом хорошо играют. 6SN7 с 6л6 дружит хорошо. С ЕЛ84- не пробовал.

[Alex]

Это наши лампы 6П3С и 6П3С-Е клоны 6L6, сильно уступают ей. 6L6 именно звуковая лампа. EL84 я не хвалил.

6L6 - прежде всего "гитарная лампа", а EL84 - одна из лучших ламп для аудио.

Перифразируя Лихницкого: «Читая на форумах о

Не надо на технических форумах всяких шизотериков цитировать....

[Андрей.С]

Zhelko за ответ спасибо, особенно про Лихницкого очень сильно сказано. Вопрос предпочтения звучания лампы, обсуждаемый здесь касается автора ветки и совет я даю именно ему а уж никак не вам. А уж он сам решит как ему поступить, Как автор ветки нам сообщил он предпочитает звучание именно лучевого тетрода 6П3С, - нравится человеку тетроды это его право. Кто спорит что Г-807 лучшая лампа всех времен и народов? И про режимы работы лампы автор ветки вопрос не ставил. Повторяю еще раз, общий характер звучания усилителя не изменится т.к. повышенная вторая гармоника при замене останится практически неизменной - изменится детальность, прозрачность звучания, разборчивость, особенно по ВЧ. А что касается выбора лампы для выходного каскада УНЧ в целом - разумеется существует масса более линейных ламп которые будут звучать лучше 6П3С и Г-807. На этом с моей стороны дискуссия закончена т.к. вопрос автор ветки о замене лампы свелся к банальной болтовне с отстаиванием собственных точек зрения.

[BC]

pautinqch, Если уменьшение мощности допустимо, а с заменой панелек на пальчики геморроиться не хочется, обрати внимание на 6V6, 6F6. Даже отечественные (только старые) 6П6С, 6Ф6С звучат очень прилично, точно лучше чем 6п3с.

[pautinqch]

BC,
спасибо.

а может таки есть смысл не париться и сразу триод поставить на выход ?
Скажем, 6н13с.
Подвижка вперед будет ?

[BC]

Будет сильно хуже.

[Radiohead]

6н13с.

Это будет уже совсем другой усилитель. 6н13с имеет мало общего с 6п3с и требует применения другого выходного трансформатора.

[Alex]

а может таки есть смысл не париться и сразу триод поставить таки на выход ?

Ну это смотря какой, триоды бывают сильно разные. Если поставить ГМ70, 845, 211, 6С33С, 300В, 2А3 и другие - то будет силно лучше, но не стоит первый свой усилитель делать на таких лампах (а не первых трех - и второй не стоит).

[Zhelko]

6L6 - прежде всего "гитарная лампа"
С чего Вы взяли. Ее разработали инженеры в компании “RCA”,а не “Fender”.
Нет понятия «гитарная лампа», есть «гитарный усилитель» со своими характеристиками
и если в некоторых из них используется 6L6, то это не говорит о том, что это «гитарная лампа».
Кстати и часто используют так же EL84/6П14П.
EL84 - одна из лучших ламп для аудио
Так же не совсем так, просто самая распространенная.

[fakel]

Незаслуженно забыта EL34 хороший мощный лучевой тетрод, 6П1П, аналог 6П6С - по звуку лучше чем 6П14П, и стабильнее - спокойно работает в фиксе.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение в 20:43 ----------

аналог EL34 - 6П27С. Хорошо зарекомендовали себя и 6П44С как в одно- так и в 2х-такте

[pautinqch]

Спасибо Вам всем.
Решил пока не заморачиваться с триодом. Следующим усилком наверно попробую.
Заказал такие лампы на пробу.
О сравнительных результатах с 6п3с отпишусь.

[GELIANIN]

я особенно не слышу, что лампа ярчит, может с АС спелась, не знаю.
Скажите, а 6l6 также присущ описываемый Вами нюанс относительно второй гармоники ?

Непременно. Эта их особенность обусловлена конструкцией электродной системы, а 6П3С - это просто советская копия американской 6L6. Логично утверждение, что оригинал будет звучать лучше копии. Поэтому совет - никого не слушать (в том числе и меня), раз звук нравится, то и заменить лампы-копии на лампы-оригиналы. Главное - музыка

[BC]

fakel, ЕЛ34 вообще-то пентод.
Про 6Л6 я согласен, что лампа гитарная в смысле что большой хвост гармоник имеет. Но тем не менее промышленные усилители на ней делают. Аудионоты к примеру. И любителей этих усилителей немало. В тех-же енотах оч. хорошо себя зарекомендовали металл. 6Л6 RCA и GE.

[Alex]

6L6 - прежде всего "гитарная лампа"
С чего Вы взяли. Ее разработали инженеры в компании “RCA”,а не “Fender”.

Я в курсе где она разработага. "ГИтарная" она - потому что хороша там

EL84 - одна из лучших ламп для аудио
Так же не совсем так,

Именно так.

P.S. Для выделения цитат - ест соотв. средства, не надо шрифтами играться, неприятно читать.

Про 6Л6 я согласен, что лампа гитарная в смысле что большой хвост гармоник имеет. Но тем не менее промышленные усилители на ней делают.

В основном все-же РР а не SE. В РР она неплоха.

аналог 6П6С - по звуку лучше чем 6П14П

Не так уж чтобы и лучше, и усилки на ней получаются класса "задохлик".

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение в 18:38 ----------

Заказал такие лампы на пробу.

Надежней было-бы тут покупать: http://www.partsconnexion.com/index.html

[BC]

6BQ5(EL84) - это лампа noval, созданная на замену октальной 6V6. Точно так же на смену 6SN7 пришла 6CG7/6FQ7. Ну и много примеров, десятки...

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

А там покупать лампы например: http://www.tubes4audio.com/