ASTASIA проект на SEAS

[Bob Klark]

Давно заинтересовался проектами на Seas CA22RNX + MCA15RCY + Vifa XT25TG30(H1149)
Почитал что касается 3-way Classic, Poor Man*s 3-way и случайно наткнулся на проект Astasia, на форуме какой либо инфы не нашел вот и решил создать тему, может кто слушал данную вещь или думал собирать...
Для себя как бы уже решился вот только ВЧ думаю заменить на 1149.

Вот по теме инфа, так же много вариантов изменений в корпусе, фото и прочее:
http://www.diyaudio.com/forums/multi...dspeakers.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/v...055&t=29830567
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/



Варианты корпуса:
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.0.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.2+.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.2.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.3.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.4.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.5.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.6.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.7.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.8.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.9.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.95.gif
http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.9_2.gif


Кто что скажет по данному проекту???

[Wooferman]

... Конструктивную и не очень критику жду с нетерпением...

Конструктивная: данный симулятор - фуфло полнейшее и крайне наивно называть это "сведением"!

Offтопик:
Кому не понятно, читать (либо перечитывать до наступления понимания) третью книжку Батя. Далее снимать АЧХ/ФЧХ/импеданс и сводить в симуляторе, который всё это переваривает.

[Gofrey]

тогда посоветуйте симулятор
просто симулируя на этом, потом проверяя на практике притензий нет.
Симуляторы они работают для прикидки, без отрыва так сказать от головного мозга.
Бать например называет хорошим сведением если фаза на 90 гранусов расхзодиться, у меня на 7-8, мож проканает как думаете?

вот бать из третьей книжки на этом симуляторе


мож он и прав.

[funky_dennis]

снимать удобно в lsplab, моделить в lspcad

[Gofrey]

Wooferman, а вы знаете как называется этот симулятор?
Я просто почему говорю, я на нём свёл, послушал померил и убедился в его правдивости, понимаете?

[Wooferman]

Wooferman, а вы знаете как называется этот симулятор?

Я вроде написал как оно называется.

... Я просто почему говорю, я на нём свёл, послушал померил и убедился в его правдивости, понимаете?

Понимаю, на сколько велика роль самоубеждения

В любом случае, что у Вас получилось, дистанционно не оценить, поэтому по поводу звучания комментариев нет и быть не может. Мысль моя неглубокая заключалась лишь в том, что этот инструмент абсолютно негодный и лишь вводит в заблуждение своими сказочными симуляциями.

Offтопик:
При этом, я вполне допускаю возможность хорошо свести АС без помощи симулятора и наблюдал тому подтверждения, но там проводились измерения по-взрослому и люди понимали что делали.

тогда посоветуйте симулятор...

От всей души! LEAP

Offтопик:
В поисках симулятора в своё время перекачал и перепробовал всё что попадалось. Наиболее серьёзными оказались LEAP, LspCAD, FINE X-over и SoundEasy. Из них и стоит выбирать.

.. Бать например называет хорошим сведением если фаза на 90 гранусов расхзодиться, у меня на 7-8, мож проканает как думаете?...

Вы мне покажите графики измеренной ФЧХ полос, тогда будет над чем подумать

[Gofrey]

Да всё померяем всё послушаем и всё выложим на сайте, остался один вопрос покупать ли скан или нет,
сможет он с таким фильтром работать? кондюк 6.8 индуктивность 0.82 ну там ещё приправленно 3-мя сопротивлениями со всех сторон. если кто работал со сканами 9700, очень прошу скажите не выгорит ли если чуть наподдать?
симуляторы это конечно хорошо, но всё равно потом год доводиться будет на слух

[Gofrey]

тоже самое в каде



единственно что свёл с индуктивностью 0.47 на вч, но у этой катушки очень важно чтоб сопротивление было 2 ома, при этом её влияние уменьшается, получается нечнто среднее между 1-м и 2-м порядком.
Теперь вопрос не задушит ли вся эта красота звук

[UFHBY]

остался один вопрос покупать ли скан или нет

Я правильно понял, что ты "свёл" всё это хозяйство со сканом 9700, не имея его на руках? КАК, позволь спросить? Это не симуляция, это фикция.

[Gofrey]

а какие с ним проблемы? он вроде ровный что измениться если я его в руках подержу, даже если я сниму микрофоном АЧХ в моей комнате и с моим микрофоном оно будет гораздо кривее чем даташит, в таком случае призыв если кто мерял скан и средник поделитесь SPL-ем.

Как свёл ну просто загнал параметры в сим и свёл, проблема свести СЧ-ВЧ, ну можно если что потом чуть изменить там есть некоторая свобода но мало.

в принципе я старался далеко не отходить от работающего нормально фильтра, пришлось чуть уменьшить паралельный СЧ кондюк, но поддавил реджектором вроде должно сработать.

Пожалуйста не нужно сразу говорить что я не мерял, лучше посмотрите схему, может она вам больше чем я вообще знаю скажет обо всём.

[UFHBY]

Offтопик:

а какие с ним проблемы?

Проблемы не с ним... Проблемы без него, в данном случае.

что измениться если я его в руках подержу, даже если я сниму микрофоном АЧХ

Всё изменится.

если кто мерял скан и средник поделитесь SPL-ем

Уточни: кто мерял всё это в твоём корпусе.
Gofrey, прекрати, пожалуйста, постить фиктивные симуляции и вводить людей в заблуждение. Даже как-то странно объяснять тебе элементарщину по созданию системы.

[Gofrey]

благо у троелса есть фильтр для скана всегда можно его использовать.
просто 1149 я уже наслушался, хочется качественного рывка по верхам.

А если будете напирать то сцуко широкий бафл сделаю

[cka3o4nuk]

благо у троелса есть фильтр для скана всегда можно его использовать.
просто 1149 я уже наслушался, хочется качественного рывка по вер0хам.

менять источник усь и проводку.
1149 может очень нефигово играть и именно "рывка" не выйдет

[Gofrey]

на самом деле не лишено смысла, сравнил 2 источника, карточку E-mu 1212 c какимто цапом на 4-х 1704, цап конечно поприятней, но не очень сильно, так чуть помягче подушевней, однако после него обратно на карточку переходить както обломно, чешу репу заказать или нет у СергиоТ его цап на 63. Кстати моё недавнее сведение по симу послушали 2 взыскательных аудиофила, вроде к тоналному балансу, к ровности и безпровально горбатости притензий не нашлось. Да я и сам на синусе не могу уловить точки переходов с закрытыми глазами, но мане чёта всё равно не нравиться, такое мелкое ощущенице какойто незавершённости, с фильтром троелса этого не было.

[Wooferman]

а какие с ним проблемы? он вроде ровный что измениться если я его в руках подержу, даже если я сниму микрофоном АЧХ в моей комнате и с моим микрофоном оно будет гораздо кривее чем даташит...

Никаких проблем с ним, проблема с циничным игнорированием элементарных вещей

Необходимо осознавать различие между паспортной АЧХ (как правило, снятой в условиях "бесконечного экрана") и реальной АЧХ, снятой с пища, установленного в конкретную морду. Морды вносят индивидуальную отсебятину, изменяющую форму АЧХ кто во что горазд, поэтому публикуется лишь паспортная АЧХ, свободная от отсебятины (но лишь для ориентации!) И только замерив пищ в конкретной морде имеем адекватные исходные данные для сведения в симуляторе.

Я уже не говорю о последствиях несовпадения акустических центров пища и басовика!

Скрытый текст

Угадайте, в какой из якобы прочтённых Вами книг про это написано?

[свернуть]

Offтопик:
Выяснять положение АЦ не понадобится, если есть ФЧХ обоих излучателей снятые с идентичного расстояния от плоскости морды. Тогда, добившись совпадения ФЧХ сводимых полос на основании реальных измерений (аналогично тому, что у вас проделано с «фантазиями» симулятора), получите гораздо более адекватный результат.

… если кто мерял скан и средник поделитесь SPL-ем...

это поможет только дальнейшему развитию бредятины. Нужны измерения в конкретной морде и одновременно всех излучателей. Например, выставлять микрофон точно в метре от морды по оси каждого излучателя и учитывать задержку в 1 м.

[Gofrey]

Ну скажу следующее, собрал фильтр троелса, присабачил к своим АС по бокам фанерки дабы бафл был широким, далее симулировал как я умею в LspCad фильтр Троелса.
Погонял синус, ну и всё что мне сказал симулятор наглядно слышно, не знаю мож троелс меряет в переглушенной камере, может чтото с измерениями у него, но сим говорит очень точно, и все фазовые расхождения тоже слышны на границах перехода, этакой зернистостью, далее симулировал для узкого бафла, перепаял фильтра, всё опятьже подтвердилось на слух. я не спорю возможно дешёвый микрофон лучше моих ушей, да и импенданц с фазой нужно проверить, по моим ощущениям грязь ушла, я даже гляда на частоту генератора на слух не могу заметить переходов, там где переходы троелса слышал сразу и безоговорочно, но не в этом дело, а дело в том что этому симу я доверяю, он правдив и это слышно, главное использовать все его возможности по максимуму.

[funky_dennis]

[Gofrey]

ну это конечно понятно. но факт остаётся фактом.
ладно так уж и быть сделаю по всем технологиям померяю всё, но позже когда безэховую камеру построю.
По другому никак получается комнату мерять а не акустику ну в общем как у Троелса получится.

[funky_dennis]

Да не нужна безэховая камера, 21 век - люди научились успевать замерять основной сигнал до того как приходит отраженный.

[Gofrey]

а как так? ведь нужно время чтоб синус по частоте прогнать

[GiGaNT]

а как так? ведь нужно время чтоб синус по частоте прогнать

MLS.
А так конечно все ваши труды это "пальцем в небо". То что где-то сошлось это или совпадение или самоубеждение.